Форум Зеленовки Балашиха

Пожалуйста, подскажите, кто-нибудь делал (или собирается делать) перегородку на общем балконе между однокомнатной и двухкомнатной квартирами?

Какие есть ограничения по ее возведению?

Конечно буду!  Все кто с балконами что-то делает, обязательно закладывают все пеноблоками.
Там же можно к соседу спокойно на балкон попасть, если не закладывать.

А кто знает, где должна проходить граница, разделяющая лоджии однокомнатной и двухкомнатной квартир? По той линии, где установлен разделяющий лоджии щит, либо по середине бетонного блока, разделяющего лоджии однушки и двушки?
Там ширина этого бетонного блока составляет 38 см.

На сколько я представляю, в наших домах все квартиры с лоджиями. Щиты и установлены именно с той целью, чтобы к соседу на балкон можно было спокойно попасть в случае какого-либо ЧП. И лестницы на лоджиях для этого тоже установлены. Сделано это в противопожарных целях. По правилам противопожарной безопасности эти проемы "намертво" закладывать нельзя. Гипсокартонные стенки, наверное, можно установить, чтобы в случае чего проломить их можно было. Другое дело, что в нашей стране не особо принято соблюдать всякие там законы и правила, поэтому, как правило, все эти проемы заделывают пеноблоками, кирпичем, пазогребневыми блоками и т.п.
Кстати по этим же противопожарным правилам нам нельзя устанавливать входные двери с открыванием наружу, т.к. это приведет пересечению траектории открывания дверей.

Мы собираемся закладывать эту перегородку пеноблоками со своей стороны (со стороны однокомнатной) не демонтируя старую перегородку, но, что-то слышали о том, что говорит Skarlet.
Если мы ее заложим, чем нам это грозит?

Видимо проверка из БТИ еще будет и как отнесутся к намертво заложенной стене непонятно, :o с другой стороны хотелось бы огородиться прочно на всякий случай от непрошенных гостей.  :police:

ИМХО от непрошенных гостей нужно отделяться металлической дверью на входе в межквартирную площадку. Желательно также не выводить звонки на площадку, пользоваться при этом домофоном. Еще желательнее установить сигнализацию с выводом ее на пульт ОВД. А отделиться от соседа лучше гипсокартонной стенкой, чтобы в случае, не дай Бог, пожара (особенно на высоких этажах) можно было бы ее проломить и эвакуироваться из очага возгарания. ИМХО соседи вряд ли к Вам полезут, если только они не асоциальные элементы. Но хороших людей больше же, разве не правда?

Как показывает опыт, пожарные лестницы служат проходным двором для непрошенных гостей, уже говорили о краже через пожарную лестницу. >:(

БТИ на балкон не выходит!  У меня были 2 раза.

Мне кажется, что они вообще приходить не будут.

Будут приходить, т.к паспорт дейтвует на квартиру в течении 0,5 года.
Я когда 2 года назад оформляла в собственность квартиру по Зеленой, нам  все документы завернули. Сказав паспорт устарел. Вызывайте БТИ.

Сейчас изменили закон. Кадастровые паспорта и технические планы не имеют сроков действия. Но для выдачи нового паспорта нужно проводить обследование. Думаю, что застройщики позаботились о том, чтобы получить кадастровые паспорта на квартиры.
Раньше план БТИ был действителен в течение 1 года (во всяком случае в Москеве точно).

Вы с Москвой область не сравнивайте!  В Москве свидетельство можно получить за неделю, а  в Балашихе за месяц. И вариантов других нет.
Мне рег.палата в Балашихе завернула паспорт БТИ сделанный застройщиком. Ссылка на то, что новое жилье обязательно раз в пол года обмеры (Т.к. у людей перепланировки и т.д. и т.п.) 
Может, конечно, сейчас что-то изменилось??
Будем думать о хорошем.... :)

Я думаю, что от воров, которые шарятся по новостройкам, бегая по пожарным лестницам, спасет не особо мощная решеточка, которую можно приварить рядышком с межбалконной перегородкой. До оформления в собственность я бы не стала сооружать капитальных перегородок. В случае, если у БТИ к решетке возникнут претензии, ее можно будет срезать. Были у меня подобные мысли  и относительно заграждения вокруг пожарной лестницы, но так как я ее ни разу не видела, насколько это реализуемо - не знаю.

Вряд ли БТИ будет ходить и проверять каждые полгода.
А что касается осмотра балкона, то не думаю, что они в трех домах будут проверять досконально всю квартиру, в том числе балконы, на это у них уйдет очень много времени. А они себя этим загружать не захотят. ИМХО

Любимые мои  соседи!!, не закладывайте свой балкон от меня . Пригодится при черезвычайных обстоятельствах с женщинами . :smitten: :aw:

Я имела ввиду не раз в пол года, а когда придет время получать свид. на собственность (а это будет не раньше чем через год) и при условии если вы сами будете оформлять собственность, то я вас уверяю, скажут в обязательном порядке вызвать БТИ.  

Никто из тех, кто покупал у ДСК, ничего сам оформлять не будет. У всех должен быть заключен договор на оформление. Без этого квартиры не продавали.

ессно не будем сами оформлять! Зря оплачивали что ли! сумму в принципе не плохую за это отдавали!

Это я знаю. Но вот, например МГСН продавал  без оформления и т.д. А платить такие огромные деньги вовсе и не стоило, т.к оформление стоит всего 500 руб. гос. пошлина в рег. палате и 800 р. паспорт БТИ. Да и времени это заняло не много. Другое дело произвол наших фирм продающих квартиры 

Ну действительность то показала все преимущества покупки квартиры непосредственно у застройщика. И еще неизвестно какие проблемы с оформлением в собственность будут у купивших квартиры в посреднических фирмах.

Поставил металлическую дверь с открыванием наружу, т.к. хотелось оставить имеющуюся дверь. Никакого пересечения траекторий с дверью соседней квартиры нет (это при том, что дверной проем в наших домах шире стандартного). Разнос в расположении входных соседних дверей хорошо продуман при проектировании серии дома.

А соседняя дверь тоже открывается наружу?

Пока у соседей дверь обычная, но если они также поставят мет. дверь с наружным открыванием, двери не перекроются и даже не соприкаснутся при одновременном раскрытии.

Это гуд! Если это так, то противопоказаний к установке дверей таким способом - нет.  :) Надо померить! Живу сейчас в линейной секции П44-Т; на площадке во всех четырех квартирах установлены открывающиеся наружу двери. Все они пересекаются друг с другом, т.е. установлены с нарушением ПППБ. Хотя претензий у пожарных вроде пока нет.
Ну а стенку между лоджиям двушки и однушки кто-нибудь ставит? Где граница?

многие ставят  ;)
я, например, как тут советовали, пазогребенчатые гипсовые блоки ставлю  O0
их разрушить легко и установить не сложно
граница  :D ну как "штатные" стояли вместо них свои...
только на лоджии которая примыкает с одной стороны к двушке с другой к однушке, так вот со стороны однушки поставил вровень с несущей у себя!!!!, хз что соседи скажут, ибо не появлялись они еще,   ::) а стык с двушкой, там понятно, посередине остекленения  :)

169 рублей блок размеры 660х500 толщина 80 мм для сцепления использую монтажный клей (3 кг на 4 блока в среднем) , на перегородку с двушкой 9 блоков, перегородка с однушкой 6 блоков,

ЗЫ кстате не понятно как это траектории открытия дверей в П44Т не пересекаются... как не ставь при полном открытии одна ударит другую, ну или траектории пересекаются полюбому, нарисуйте мне схему где две соседние не пересекутся, например 1 и 2  или 3 и 4 между собой,  как двери наружу не ставь, а они пересекуться  :-[

В П44-Т - точно пересекаются, об этом я и написал выше. Другое дело, что Serj_e писал, что в нашей серии П44-К - не пересекаются. Вот этого не знаю - не проверял.

Пожалуй, единственно, когда двери ударят друг друга при полном раскрытии, это когда раскрыв одной двери пойдет по часовой (для квартиры №4 на площадке), а второй против часовой.

Ну значит траектории открытия дверей будут пересекаться. Следовательно, так устанавливать двери по ПППБ нельзя.

А вот (см. вложение) как выглядит ваше, Ольга, сооружение из пеноблоков со стороны соседей  :(.  Не очень-то аккуратно. Надеюсь, при срезании выступающих на нашем балконе кусков пенобетона, с вашей стороны ничего не отвалится и не посыпется? Какая отделка сейчас поверх блоков?

К сожалению, наших соседей не было, чтобы можно было проконтролировать отделку с противоположной стороны. Думаю, вы сможете заделать, например, гипсокартоном.

Надеюсь не отвалится и не посыпится :). Стенка покрашена.

мне тоже продавали квартиру с условием что в собственность буду оформлять исключительно через продавца.Одно заявление и всё решилось в мою пользу. Иными словами, нарушение прав потребителя" Запрещено оказывать услуги с обязательной покупкой другой услуги или товара"
всё дело в том, насколько это кому надо. Если мне надо было вернуть деньги за страховку, то я замарочился этим вопросом в 600 000руб(примерно), а кому то это не надо, вот и получается что кто не хочет отстаивать свои права, уверяет чтотак и должно быть и что это правильно....

Если можно, пожалуйста, напишите более подробно по поводу возврата страховки!!!!!!!! :o

А почему 600 000? Насколько я помню, за оформление в собственность платили 66 тыщ.

Вообще пока не собираюсь ломать существующую перегородку на общем балконе.

Лично меня устраивает она и с эстетической и с противопожарной точки зрения (ничего не поделаешь, если здесь реализуется такое проектное решение по эвакуации в случае ЧП).

А вот от проникновения грабителей через балкон соседей надо, действительно, защищаться стальной общей дверью в холл.

Однако навязывать своё мнение соседям не буду и, если они захотят, то пусть устраивают любые перегородки, НО БЕЗ ДЕМОНТАЖА существующей и со своей стороны. Тогда уже они будут полностью отвечать за нарушение противопожарных норм и проектных решений с последующими возможно вытекающими последствиями (хотя искренне надеюсь, что отрицательных последствий ни у кого не будет)

кто и перед кем будет отвечать, если сам нарушил и сгорел (ни кому этого не желаю!!!)
весь остальной мир живет без этих пререгородок и не горит и ни перед кем не отвечает,
а мы вдруг должны будет отвечать,
где гарантия, что ваша стальная дверь в холл не заклинит? и не станет виновницей последствий.
ЕЩЕ раз - никому не желаю этих ужасов!!!!!

Отвечать (опять же не дай Бог!!!) будет та сторона, которая, нарушла противопожарные требования и не обеспечила доступность эвакуационного выхода - прежде всего.

 Всему остальному миру никто не запрещает жить без этих пререгородок, как собственно и нам. Каждый сам для себя решает этот вопрос. Я вижу его решение - или оставить существующую перегородку или, если сосед очень уж захочет отгородиться, то без демонтажа существующей перегородки может монтировать свою со своей стороны - это его личная инициатива, которой никто не будет препятствовать. Но всё должно быть цивилизованно.

И, наконец, про "мою" стальную дверь в холл. Вероятность заклинивания этой двери ровно такая же, как и Вашей личной стальной двери в Вашу квартиру, т.е. крайне небольшая. Да ещё, если именно в момент ЧП, так ещё ниже. Тогда не ставьте стальные двери вообще. Да, ещё и подъездная дверь с домофоном может заклинить вдруг. Так можно по нарастающей много чего набрать. Но всё это отход от проектных решений как и слом существующей перегородки и монтаж более капитальной. А тут уж кто на что горазд

Константин я Вас умоляю   ???
как "штатная перегородка" поможет при экстренной эвакуации?. ее не сможет сломать/перелесть ни женщина, ни ребенок, ни престарелые родители... она для них останется такой же непреступной как и перегородка сделаная из блоков или кирпича. сломать ее невозможно даже топором! тем более таким хрупким и нежным созданиям.  :-[
я думаю больше пользы это держать дома огнетушители и обучить пользоваться жену и детей причем я за точто бы держать огнетушители на общей площадке

ЗЫ по опыту сказать могу (я демонтировал перегородки) они очень тяжелые и убрать ее можно только срезав "болгаркой" либо раскрутив винты, которые, удерживают асбоцементную плиту!!! при том заметьте, раскрутить ее можно только с одной стороны с другой стороны болты к ней приварены и раскрутить ее не возможно... более того она очень тяжелая и человека весом 40-50 кг она просто может придавить, так, что он не сможет подняться. только с одной стороны можно ее перепрыгнуть, а их 3 в двушке ... также она очень вредна выделениями (так как в состеве содержит вреднейшие вещества)  вы ее покрасте на крайний случай (только чем нибудь не горючим)

вот и я о том же,
какая практическая польза и какое спасение от этих перегородок?
бредовые фантазии архитектора

Со стороны двухкомнатной квартиры соорудить новую перегородку без демонтажа старой и без существенной потери площади лоджии очень затруднительно, т.к. существующая перегородка стоит уже за блоком разделяющим двушку и однушку.

Уважаемые Krio и Ирма, "штатная перегородка" предусмотрена проектом, который прошел экспертизу, отвечает в том числе противопожарным требованиям и отработан на практике (кстати, наверное, если бы было невозможно достаточно быстро преодолеть существующую перегородку, сломав последнюю, от неё наверняка отаказались бы в пользу другой уже давно и на стадии "П" или "Рабочей документации"), следовательно, всем необходимым эксплуатационным требованиям должна отвечать, в том числе при экстренной эвакуации.

По поводу совсем престарелых родителей, некоторых женщин (совсем слабеньких и неспособных поднять простой молоток) и маленьких детей - в этом отчасти соглашусь. В остальном полностью несогласен - любой мужик, подросток и даже большинство женщин (не будем считать их вообще не способными) смогут разбить заполнение существующей перегородки несколькими ударами молотка, ударив в район середины рамки перегородки. Тогда не нужно будет ни перелезать через неё ни проползать под ней.

Верю Вашему опыту по демонтажу асбоцементных перегородок. Когда такие перегородки больших размеров, они действительно довольно тяжелые (особенно если двойные). В нашем случае перегородка между 1-кой и 2-кой имеет не настолько большие размеры и не предназначена для переноски вручную, она просто ломается по месту в случае ЧП (которого искренне надеюсь не будет ни у кого).

По поводу выделений - согласен, тут не всё так однозначно, заполнение перегородки действительно вредно выделениями, так как действительно в своем состеве содержит вредные вещества. И я последую Вашем совету и вскоре покрашу её.

И опять же повторюсь, при всём выше сказанном, я не могу заставить соседей (в моем случае которые в двушке) не ставить какую-либо свою перегородку и не буду это делать. Просто предложу оставить существующую. В противном случае соседи сами себе хозяева и смогут смонтировать любую понравившуюся перегородку со своей стороны, но без демонтажа существующей (это моё условие). В этом случае это будет уже чисто соседская инициатива и их нарушение. Мне кажется это справедливо, если очень хочется отойти от проектного решения по общей существующей перегородке, которая, вместе с тем, является границей смежных кватрир по балкону.

Я ни в коем случае не навязываю никому своё субъективное мнение по данному вопросу, но мне кажется такое решени последнего является справедливым и цивилизованным по отношению к соседям смежных квартир.

в нашей стране "прошли экспертизу" и Газели и Вазы, Москвичи, Волки да и ОКА и много еще всего, что на жизненной практике показывает удручающие результаты в экстренных случаях, а также токсичности и эксплутационные характеристики  ::)

разбить молотком, говорите, 12 мм плиту  :o тут кувалда нужна  :-\ простым молотком вы ее не разобьете а уж слабая категория населения точно...  ;)

ЗЫ ладно за сим откланиваюсь... все что я хотел по данному вопросу сказать я написал... а дальше десскусия не продуктивной... дальше обсуждать данную тему лучше на природе с "запотевшим" пузырьком и заруменявшимися шашлычками  O0

Существующая перегородка, согласно проекту, и есть граница разделения однушки и двушки по общему балкону. По ней делались замеры БТИ и на основании последних мы в итоге проводили окончательный взаиморасчет с продавцом квартир (по крайней мере в случае с "Мортоном").

Поэтому в случае если один из соседей хочет отделиться чем-то дополнительно, это его право и чисто его инициатива (при условии если это не пожелают и согласуют обе стороны). А следовательно пусть монтирует свою перегородку со своей стороны и за счет своей площади. Думается это по крайней мере справедливо.

Насколько я помню, в двушках есть лестница на верх и вниз. В однушках такой лестницы нету.. Вот и выяснилось предназначение перегородки. Что бы сломать её и к лестнице, а от туда вниз..

И тем не менее это так - проектное решение прошло экспертизу и необходимые испытания перед вводом серии в производство (худо ли бедно, но... :-\). А значит см. выше.

12 мм подобного листа мой сосед, которому за 50 и не атлетической наружности, на моих глазах насквозь пробивал молотком (по-моему острым концом) у себя на даче без использования более тяжелого инструмента. Но это, как вы правильно заметили, может стать целой темой для обсуждения. Поэтому в этой теме не имеет глубокого смысла. Лучше действительно дальше обсуждать данную тему на природе с "запотевшим" пузырьком и заруменявшимися шашлычками. Согласен с этим полностью  O0

Совершенно верно

кстате не во всех двушках есть лестницы у моей и примыкающей к моей двушке лестницы не видно и у однушки примыкающей с другой стороны тоже нет, как я понял из конструкции домов лестницы только в торвых(те которые боковые крайние) двушках. Дома у нас 5 подъездов соответсвенно типовой дом 3 подъезда образец 10 корпус там думаю лестницы только с 2х боков в квартирах в центральных двушках лестниц нет... видимо по замыслу разработчиков надо было ломать перегородки на всех полконах чтоб добраться до лестницы в торцевой двушке  :(

вот я и говорю о бредовых фантазиях архитекторов,
а теперь уже и о пожарниках
 >:D >:D >:D

Вы совершенно правы Krio.
Лестницы на балконах действительно только в торцевых двушках. :bn:
И при пожарной необходимости,все жильцы других секций должны ломать перегородки и добираться до лестниц в торцевых двушках. Проектировщики конечно большие молодцы :an:
Ну а если соседи уберут эти перегородки и проем между балконами заделают наглухо...
Вдруг пожар и  :cf: :bc:
Тьфу-тьфу через плечо...

... вот и получается что соседи :an: в квадрате  >:D

По требования пожарной безопасности из жилых помещений должно быть два выхода: лестница и эвакуационный на случай пожара или чего-там на лестнице, хоть так сказать и с препятствиями, но все же. И СНиПы, в них каждая страничка кровью написана...

Гм...у меня вот торцевая двушка.
Никаких лестниц не наблюдается и не предпологалось (судя по плитам сверху/снизу). Вероятно (не проверял) лестницы в торцевухах ставили только на этажах, которые выше выдвижных автолестниц. ИМХО
(стандартная АЛ-30 -> 30 метров высота подьема).

Да, скорее всего именно так,Сергей.
У нас торцевая двушка 17этаж.Это конечно выше 30м.  ;)

У соседа в двушке в 5 секции 8 к.  на 5 этаже имеется

мои новые соседи уже забаррикодировались ))))
но мы в торцевой живем....