Форум Зеленовки Балашиха

 к сожалению полистерол (читай пенопласт) не является высокоэффективным утеплителем, так как весьма нестоек к воздействию окружающей среды

Полистирол действительно является хорошим утеплителем. Даже одним из лучших!
И он действительно боится разрушительного воздействия окружающей среды.
Именно поэтому его не лепят на стены снаружи, а "запечатывают" в закрытый сэндвич "бетон-полистирол-бетон".

Не стоит считать разработчиков дураками...  ;)
Новый тип дома проходит множество экспертиз, требования к жилищному строительству весьма высоки (как сейчас, так и раньше).

Прав на 100%

Могу Вас немного разочаровать по повду полистирола. Я работала 6 лет на ЖБК в ОТК. Так вот, сказано все правильно, что полистирол отличный утеплитель, что кладется он между двумя слоями бетона, но потом эту плиту засовывают в печь и вот здесь-то собака и порылась - он может сгореть, не полностью, конечно, но площадь достаточно большая. Конечно, разработчики не дураки и расчитывали температуру сушки наружной панели с полистиролом внутри, но поверьте мне, на наших железобетонных комбинатах настолько старое оборудование, что даже при всем желании рабочие не могут соблюсти все требования. А если говорить больше, то мне вообще не понятно как только наши дома стоят. Марка, класс бетона, цемента, керамзита, щебенки, стали и т.д. чудовищно не соответствуют требованиям ГОСТа и различным ТУ. Но с другой стороны, если об этом так глубоко задумываться - то жить вообще вредно!

Ну, это скорее не "разочарование по поводу полистирола", а разочарование по поводу общего положения дел в строительстве. :'(

Хотя, если верить фото по ссылке balusа в теме "Юмор" - не всё так плохо...  ;)
Там явно видны разбитые сэндвич-панели с девственно белыми листами полистирола (то есть, несожжёнными!).

По поводу этой фотки - так это и не панель вовсе, там же видно, что полистерол просто набросан вперемежку с битым кирпичем и раствором. Там вообще непонятен тип дома..

А ты думаешь, обычные бетонные сэндвич-блоки выглядят изнутри по другому?.. ;)
Они, родимые! :D

Мир вашему дому!

А меня-то в строительном институте учили что плиту после формовки суют в пропарочную камеру, а не в печь, и не сушат ее там а пропаривают. Суть в том что после формовки бетонного изделия необходимо а). сообщить бетону высокую температуру для ускорения химической реакции схватывания и б). поддерживать высокую влажность окружающей среды чтобы из бетона не выходила влага, остро необходимая для протекания этих самых химических реакций

Пропаривают бетом при атмосферном давлении, поэтому температура в пропарочной камере принципе не может быть больше 100 градусов, не думаю что при такой температуре снаружи пенопласт внутри может сгореть.

Да и насчет крайней изношенности оборудования не уверен: большинство заводов ЖБИ было построено в 70-е годы, т. е. им сейчас в среднем по 30-40 лет. Это не такой уж большой срок, тем более в Москве эти заводы особенно никогда не простаивали, значит и деньги на поддержание средств производства в исправном состоянии и на з/п спецалистам должны быть...

надо всем новоселам, приступающим к ремонту квартиры выучить наизусть этот тезис и каждый день его повторять. 

 :)
Смотря что под этим иметь ввиду...
Если то, о чём и были написаны выше эти слова - то есть о стандартах по теплоёмкости, безопасности и т.д. - то тезисы верны.
А если о криволинейности, косоугольности и щелеобразности - то тут уж точно остаётся только юморить на эту тему :D

Требования всегда были высоки... а вот выполнение этих требований... :'(

ну, я вообще-то юморил на другую тему...

И Вашему дому мир!

Оспаривать Ваши слова не намерена, тем более, что Вы правы. Строительных институтов не заканчивала, только педагогический университет. А писала так, что бы было понятно простому обывателю, который не только не заканчивал строительных институтов, но и не работал на таких предприятиях. К слову, про химические реакции, я тоже "ни сном ни духом"... А вот по поводу обоудования на большинсте таких заводов - не согласна категорически, а строили их в 60-х годах, а наука и техника уже давно впереди планеты всей, и порой пропарочные камеры не подходили для таких панелей на таких заводах. А как вы думаете почему это нам стены надо выравнивать?! Да только по тому, что внутренние панели формуются в старых формах, которые ремонтируют тут же на месте и сами представляете как. Вообщем много всего видела, и как панели эти рассыпаются, и как падают, и как падают на людей и т.д. Хорошего мало.

...моя трудовая деятельность связана со строительством, точнее с проектированием, но случается побывать на стройках и видеть что и как выполняется, по поводу строительных конструкций могу сказать, что для утверждения той или иной конструкции и применения ее для строительства, она проходит очень жесткий контроль, тем более для утверждения конструкций для серийного производства он еще жестче. По практике заводские изделия намного надежнее выполняемых на стройках, особенно в свете всякого рода обрушений и т.п. вещей, на заводах не разворовывают компонентов для производства тех самых конструкций. Бетонные смеси отгружаемые с заводов имеют в большинстве своем завышенную марку по прочности. Другое дело когда прослеживается путь до стройки, то возможно и разбавление смесей и песком и водой. Заводская конструкция более точно сделана с точки зрения и арматуры и выдержки для набора прочностных характеристик. К тому же ДСК это не кустарная структура и закладывать "какашку" себе на будущее не будет, да и конкуренция не позволит.
 Вот что касаемо монтажа, то дело как раз в этом, и несоблюдение этих правил и приводит к проблемам.
 Побывав на стройке в наших корпусах, я могу сказать что сделано очень качественно.

ну, это было предположение. помню я даже как-то был на экскурсии на заводе ЖБИ где-то в Свиблово, он производил хорошее впечатление хотя нас тогда предупредили что это одно из передовых предприятий отрасли, так что конечно на большинстве предприятий наверняка дела обстоят хуже.  так что пожалуй вы правы. извините если был резковат.

Не был на площадке, но слышать такое приятно. Тем более от строителя-проектировщика.

А вот  разбавляется то все как раз на самом заводе. Там есть такой цех - БСЦ - бетоносмесительный -так вот и водички дольют, и песочек добяват по-больше и так далее. Но все-таки, надо отдать должное, дело не совсем в этом - здесь если и мухлюют, то по-минимуму. А вот самое плохое когда на завод приходит цемент не той марки прочности или сталь другого класса - проблема в этом и конечно же в износившемся оборудовании. А что происходит на стройке я не знаю, но думаю, что там как раз все в порядке раз дома все-таки стоят.

У нас технология всегда направо и налево нарушалась, и тут как раз нам надо сказать спасибо проектировщикам: они в любую конструкцию закладывают 3-ой запас прочности, как раз для компенсации разгильдяйства исполнителей. Поэтому там где колонну можно сделать грубо говоря 30х30см, у нас стоит 50х50. При таком подходе хоть бетон не той марки, хоть залили его при -30 градусах без прогрева - уже не так страшно. Правда себестоимость строительства резко вырастает, но соинвестор-то все оплачиват. Думаю afex мои слова подтвердит.

Думаю, afex твои слова не подтвердит. :o

Когда при -5° в 32 корпусе отключился обогрев свежей заливки - такой шум стоял - мама не горюй! Сбивали бетон, лили новый...

Знаю что говорю. Не стоит судить о положении вещей в целой отрасли по десятку корпусов рядом со своим домом. Что касается afexа - он сам разберется подтверждать мои слова или нет, тем более что речь шла а проектировании.

  Добрый день товарищи Зеленовцы!
   Пару лет назад проводил я собеседование с девушкой, пришедшей к нам на вакансию секретаря-референта. Миленькая девушка, за свою недолгую трудовую практику успела поработать стюардессой - не помню уж какой авиакомпании, но уж та которая на слуху точно и летали они в основном из Домодедово. А надо сказать, что на кануне по TV прошла передача о черном рынке авиазапчастей- (помните ?) Ну я с дуру и задал вопрос - правда ли что в передаче говорили? Очень уж я потом жалел, что вообще эту тему затронул за 2 недели до отпуска (рейс был из Домодедово).
Так вот, девушка оказалась миленькая, разговорчивая, да и впечатление наверное хотела произвести на работадателя своей честностью и откровенностью(будь она неладна эта честность) но за 15 минут она она посвятила меня во все тонкости нашей авиации.

С тех пор летать очень боюсь, прислушиваюсь к каждому шуму, но к сожалению к любимому красному морю иначе не добраться.

Мораль сей истории такова - Соседи! нам в этих домах жить!!!, детей еще рожать!!! Может лучше поищем что нибудь более позитивное в строительных технологиях.

Да, кстати, а девушку на работу не взяли - уж больно она авиацию любила.

Очень занимательная история, но... ближе к теме. Лучше знать все заранее, чем потом руками разводить. Лучше понимать, как и из чего все это строиться и учитывать это при перепланировках, если кто-то это потом затеет.
А вообще - "Кто предупрежден, тот вооружен" (с).

    Serg133!  Ну узнали вы, что при строительстве Вашего дома  ( к примеру ) в  растворе  больше песка чем нужно  и т.д. - некие несоблюдения технологии -  Ваши действия?

..вызываем альпинистов, даём им пинцеты, и - вперёд! Выковыривать лишний песок!!! :D

Сорри за офф-топ, но от нас -увы- ничего не зависит.
Узнаем только тогда, когда пойдут трещины (не дай Бог, конечно!) :'(

По большому счету, от нас действительно мало чего зависит.
Правда, если рассуждать теоретически, то если вы узнаете, что нарушена технология строительства и вы  можете это доказать (самый слабый момент в рассуждениях), то (опять же теоретически) можно обратиться в соответствующие инстанции с требованием проведения экспертизы и т.п. Особенно если нарушение технологии может повлечь за собой разрушение конструкций...
Но увы, в реальности все это маловероятно. Хотя все возможно...

...для контроля хода строительства существуют:
- авторский надзор - в зависимости от формы договора либо сами проектировщики посещают стройку либо субподрядная организация, итогом посещения стройки является подписание актов на скрытые работы и т.п. при правильной постановки дела, например, перед каждой заливкой бетона представитель проектной организации присутствует и принимает/не принимает армирование конструкций, подписывая акты он берет на себя ответственность, и в данном случае кто захочет стать дураком?? Разбирают, разбивают и переделывают.
- технический надзор - почти в том же духе, только представители от заказчика...
И это в своем роде специалисты, их слушают и подчиняются... А попробуй "посоветовать" из-за заборчика дяденьке строителю  :) - услышишь результат...
Да и во время ГК не просто собираются чтобы шампусик о "борт" дома бить.

P.S.
... Я думаю что жить с ноткой оптимизма - это лучше чем с ноткой пессимизма!

Немного преувеличино, но в целом, согласна. Иначе дома бы рассыпалсь как спичечные коробки.

Обсуждение "разрушений" перенесено в сюда (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,217.msg2485#msg2485)

Соседи, у многих, думаю, в подъезде наблюдается такая картина... что делать будем? кто то говорил о гарантийных сроках.... Устранять будем потом за свой счет или есть какие то методы воздействия на застройщика?

Я звонила и говорила в РС. А толку никакого. Придут посмотрят и всё, так и остается. Как полтора года назад стояло растресрескавшееся стекло в оконной раме так и стоит, плиты разошлись в подъезде образовалась щель, так и все осталось.  :ac:

Не успели дом сдать а наше РС только все ремонтирует, уже вот на 4 млн р. какие- то чердаки и цокольные этажи наремонтировали с электро проводами и кабелями, может по документам и стекла поменяли и стены перекрасили, кто их знает. Бумага хорошая, она все  стерпит .

Уважаемые Соседи !!!
Регион Строй сейчас делает косметический ремонт в подъездах, работы сейчас идут в 36 доме под.3,2.
Делаю с 17 этажа по 1 этаж.

Потом очередь дойдет до 35 дома, а затем и 34 дом. :bt:

Кому интересно можете посмотреть :bt:

Блин,как я за вас  рад !!!! мы 2 года живём, у нас доламывается последнее,всё засранно,ни кому нет дела до наших домов!!!! хоть у вас,всё чики-пики!!! :ay:

поддерживаю Кочубея, тоже хотелось брякнуть что-то типо "зажрались":)

Славк, а можно уточнить кто Заказчик, кто Исполнитель, Необходимость (Обязательность).... вообще имело ли смысл делать это на зиму?
чую спишут они на "косметику" в 2009 году круууууугленькую сумму.

Регион Строй потребовал от ДСК 1 выполнить гарантийный ремонт, выполняет работы МУП №4 ДСК1 почему практически зимой, у них сейчас свободные рабочие.

Вот так :bt:

Тоже приятная новость, правда у нас в подъезде еще чистенько... особенно на верхних этажах

а вот на 1-2 этажах не очень - жильцы штукатурку поотбивали, когда мебель затаскивали  :ac: