Форум Зеленовки Балашиха

А самое главное , что потом раскидают на всех и мы с Вами за это заплатим :bt:

вот с этого места можно поподробнее? Что раскидают? ВСЕ то что вчера вылилось?? на кого на всех??  :ai: :ai: :ai:

Как можно "раскидать на всех" когда большинство платит по счетчику.

а почему должны платить жители? это их вина, что вовремя не предупредили данную протечку...

по счетчику как раз можно раскидать, а вот на тех кто платит по "тарифу" будет сложнее, потому что все протечки в тариф включены.

Поверьте они найдут выход как раскидать :bt:

+1
На тех кто платят по тарифу, а не по счетчику , протечки никто раскидывать не будет, т.к. не имеют права.  

Насколько мне известно, как раз наоборот. :ab: Те, кто платит по счётчику, не должны заплатить лишней копейки, поскольку оплачивают лишь то, что использовали( это прописано в законе). А вот те, кто платит по тарифу, на них как раз всё, вполне, могут раскидать пропорционально.
У сестры, в новостройке, нет счётчиков и регулярно, все излишки воды использованные домом, УК распределяет по квартирам в которых не установлены счётчики!!!

Вы просто почитайте Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
тогда все и поймете. Это и есть закон.     Не зря наша УК призывает всех платить по счетчику  :ag:

Спасибо, я его читала! Если вы читали его, то там по моему и сказано, что те, кто платит по счётчику оплачивают только то, что использовали и это правильно!!! И лишнего, вы как раз не заплатите!!!!

Барышни, давайте без "по моему" и "почитайте".... Указывайте, пожалуйста, если не всю статью, то хотя бы номер и подпункт. Если не сложно конечно  :ab:

Согласна, найду, напишу, так как читать всё, действительно, много время отнимает.  :aj:

Ясно. Спасибо)

Народ, подскажите, есть ли у Вас в домах общедомовые приборы учёта на воду?

Должен быть, по крайней мере без этого не должны принимать дома.

Пообщавшись с человеком который разбирается в этом, он мне  сказал что все протечки и утечки воды включены в тариф за 1 куб воды :bt:

Если вода не прошла через общедомовый счетчик (а она напрямую выливалась, насколько я поняла), то учесть ее не могли.

Если есть индивидуальный прибор учёта, то даже при наличии общедомового счётчика, люди, имеющие первый, платят по нему. Это точно, для этого их и устанавливают, чтобы не платить лишнее. Протечки, действительно, дожны быть включены и по идее оплачивать их должна УК . Если сумма большая могут разделить на тех жильцов, у которых как раз счётчиков нет.

Котенок, я понимаю, Вам читать-то Постановление №307 неохота или нет желания вникать, но хотя бы не вводите людей в заблуждение. Цитирую из Постановления :

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

                 V
                  D
     P      = ─────────── x V    x T  ,                              (9)
      kу3.i   V    + V       i.p    kу
               n.p    n.n

     где:

     V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  (холодной  воды,
      D     горячей воды, газа или  электрической  энергии),  фактически
            потребленный за расчетный период, определенный по  показанию
            коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном
            доме или в жилом доме (куб. м, кВт. х час);
     V    - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
      n.p   воды,  горячей  воды,  газа  или   электрической   энергии),
            потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
            приборами   учета   (за   исключением       помещений общего
            пользования), измеренный индивидуальными приборами учета,  а
            в коммунальных  квартирах - общими  (квартирными)  приборами
            учета (куб. м, кВт. х час);
     V    - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной
      n.n   воды,  горячей  воды,  газа  или   электрической   энергии),
            потребленный  за   расчетный   период   в     помещениях, не
            оборудованных  приборами  учета,  определенный     исходя из
            нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и  3
            (куб. м, кВт. х час);
     V    - объем (количество)  коммунального  ресурса  (холодной  воды,
      i.p   горячей воды, газа или электрической энергии),  потребленный
            за  расчетный  период  в  i-том   помещении,   оборудованном
            прибором   учета   (за    исключением       помещений общего
            пользования), измеренный индивидуальными приборами учета,  а
            в коммунальных  квартирах - общими  (квартирными)  приборами
            учета (куб. м, кВт. х час);
     T    - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,  установленный
      kу    в соответствии с законодательством Российской Федерации (для
            холодного     водоснабжения,     горячего     водоснабжения,
            газоснабжения     и         водоотведения - руб./куб. м; для
            электроснабжения - руб./ кВт. х час);


А ниже могу привести формулу 3 (для тех, кто платит по нормам)

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

     P     = n  x N  x T  ,                                           (3)
      ky.i    i    j    ky

     где:
     n   - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в  i-том
      i    жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
     N   - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги (для
      j    холодного    водоснабжения,    горячего       водоснабжения и
           водоотведения - куб.   м   в   месяц   на      1    чел.; для
           электроснабжения - кВт.час в месяц на 1 чел.);
     T   - тариф на соответствующий коммунальный ресурс, установленный в
      ky   соответствии с законодательством  Российской  Федерации  (для
           холодного    водоснабжения,    горячего       водоснабжения и
           водоотведения      -   руб./куб. м;   для    электроснабжения
           - руб./кВт. х час);

Протечки оплачивают жильцы, у которых стоят индивидуальные приборы учета. Общедомовой расход делится только на тех, у кого есть счетчики.
У тех, кто платит без счетчиков (по тарифу) все протечки и хоз.нужды уже включены в тариф.

Евгений/20 уже все выше написал.

Евгений/20
Я читала постановление. Вы привели формулу, молодец.Вы сами то поняли, что в этой формуле???   Что касается ввода в заблуждение, то ещё раз повторюсь люди, имеющие индивид. приборы учёта, оплачивают только по факту потребления. У Вас есть примеры, когда люди, у которых установлены приборы учёта, оплачивали что-то сверх того, что они использовали? А у меня есть пример: Новостройка на ул Твардовского, в которой живёт моя сестра, у неё нет счётчика, и тариф на воду у неё колеблется, в зависимоси от показаний общедомового прибора учёта. Это происходит где-то раз в год, делается корректировка. Так что, не вводите Вы, людей в заблуждение!!! :ab:

Я-то конечно, понял.    Также , как и lulu и Vixen и др. Там все конкретно написано и даже со средним образованием разобраться легко.  :ab: 
Вы, видимо, не поняли формулу , но пытаетесь голословно утверждать обратное.  Если Ваша сестра оплачивает то, что кто-то ей приписывает - пусть оплачивает , это ведь ее проблемы.  :ag:               Причем же здесь все остальные?

Изучив тему более подробно, нашла вот ещё что! Это то, что пишут люди, столкнувшиеся с этой проблемой.
 Внимательнее надо читать постановление правительства № 307.:)

1) По своему опыту в Москве могу сказать, что «плачут» у нас «нормативщики». К ним постоянно приходят требования о доплате. Применить так формулу 9 как в вашем случае ни у кого в Москве в голову не приходит (это новое слово в разводе потребителя).

Что касается содержания постановления № 307, то вы можете увидеть несостыковки, которые, по сугубо моему личному мнению, вызваны не очень внимательной подготовкой этого документа и приводят к его неправильному применению на местах: за того парня вдруг начинают платить обладатели счетчиков.

Внимательно посмотрите в расшифровку формулы 9. Чего только стоит такой момент в описании формулы 9:
VN.N - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 1 и 3 приложения N 2 к Правилам (куб. м, кВт.час).
Формула 1 Приложения №2 относится к отоплению и, кроме как по недоразумению, во фразе оказаться не могла.
Совершенно очевидно, что имеется в виду формула 4.

Это подтверждается пунктом 22 Правил, который требует, чтобы при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы «нормативщиков» корректировался по формуле 4 (иными словами согласно пункту 19).
Таким образом нормативщики платят не только норматив, но и сверхнормативное потребление (показания общедомового прибора учета минус - (а) вода, потребленная теми, кто имеет ИПУ, по приборам учета и минус - (б) вода, потребленная жильцами без ИПУ, объем и стоимость которой рассчитана по нормативу).


2) Если вы внимательно читали Письмо Министерства регионального развития РФ № 2705-ЮТ/07 от 16 февраля 2007 г. "О применении правил предоставления коммунальных услуг гражданам" и решение Верховного Суда РФ о расчетах по формуле 9, изложенного в нем:
http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./22/404257/408242/415412/416343, то там содержится общий вывод: «Оспариваемые положения нормативного правового акта (формула 9) не предполагают оплату потребителем коммунальных услуг, которые ему не предоставлены.»

Суд признал правильность формулы 9 только на том основании, что она обеспечивает равенство при расчетах по нормативу и счетчику. Дело в том, что при расчетах по счетчику не учитываются нормативные потери воды и расход воды на содержание общего имущества дома. В то же время эти расходы воды учитываются при исчислении платежей по нормативу (пункты 25, 26 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг").
Из этой позиции суда вывод только один: формула допускает начисление пользователям счетчиков только неких мифических «нормативных потерь воды» (кто-нибудь видел норматив?)+ расходы воды на содержание общего имущества дома. Об обязанности платить за дядю указания нет :aj:
 
 Евгений/20
Проанализируйте вышесказанное и не считайте себя умнее других!!! :ag:

Я, ничего голословно не утверждаю, я пишу о том, что к сожалению, бывает на практике. К сожалению, в нашей стране, очень часто так бывает.  Мало ли какая формула приведена, доказывать вы потом в суде будете, если у Вас нет счётчиков. Просто не многие туда пойдут. :ae:

Что тут анализировать? Все именно так и нет никакого противоречия . У тех, кто платит по нормативам уже учтены в оплате все протечки по общедомовому счетчику.  У тех, кто платит по счетчику = это учтено в формуле 9.   :ab:   Что Вам и пытаются объснить.
Другое дело, что по  при оплате  по нормативам при определенных условиях (когда прописан, например, только один) может получаться по сумме существенно меньше, т.к. никакие протечки , учитываемые общедомовым счетчикам, на них не распространяются, у них они заложены в нормативе.

Мне то не нужно ничего объяснять, понимаю не хуже вашего! :ab: У меня стоят счётчики, я не переживаю, вообще. Я пытаюсь написать тут, что на практике, всё происходит по другому и излишки, если их не покроет УК, раскидывают на жильцов без счётчиков!!! :bv:Сам Закон, как и все Законы в нашей стране без хорошего юриста не разберешь.

И ещё немного по теме.

Для понимания  почему владельцу ИПУ (счетчиков) не может начисляться вода,точнее её излишки,не использованные этим владельцем , надо учитывать следующие моменты.

Изучаемый документ – Постановление № 307 надо внимательно читать. А читая его, не надо вырывать из него куски или читать только один раздел приложения к постановлению № 307. Кроме того, постановление надо трактовать с учетом всей совокупности актов (законов, постановлений), регулирующих отношения по предоставлению услуги непрерывного водоснабжения. Трактовке (пониманию содержания нормы права) учат в юридических ВУЗах, и человек, незнакомый с этой техникой за красивыми фасадами норм может не увидеть существо регулирования. То есть, как постановление № 307 на самом деле должно применяться).

1) Первое на что всегда нужно обращать внимание в денежных вопросах физических лиц и чтении документов, касающихся таких денежных вопросов, за исключением налогов и административных штрафов, так это то, что отношения эти всегда договорные (заключен договор на бумаге, устно или возникли договорные отношения по факту: он тебе воду в квартиру, ты ему платишь).
Если это договорные отношения, то регулируются они гражданским законодательством.
Согласно ст. 1 Гражданского кодекса РФ любые ограничения гражданских прав (в случае с оплатой за воду - ваше право на деньги, которые с вас требуют, якобы, за отпущенный товар) может быть ограничено только федеральным законом.
Общее конституционное требование к любому закону: обязанность должна быть определена четко и недвусмысленно. Иными словами, если утверждают, что вы должны расстаться с деньгами, то это должно быть прямо написано в законе.
Например, соответствующие разделы ГК РФ устанавливают, что, если вы покупаете (берете себе) товар или вам оказана услуга, то вы обязаны товар (услугу) оплатить. Но товар и услуга понятия не абстрактные, а имеют вполне материальное и физическое содержание (проявление). В противном случае, не определив сам товар, его количество или содержание услуги, невозможно было бы рассчитать цену, которую продавец (исполнитель) вправе требовать. Таким образом, когда закон говорит об оплате товара, услуги, он говорит о его конкретном количестве (содержании услуги), которое вы должны оплатить. И этот закон говорит, что товаром, услугой является то, что фактически вам передано (читайте разделы ГК РФ о продаже товара, оказании услуг или те же положения ФЗ о ЗПП, положения о подряде – подлежит оплате фактически выполненная работа).

Исходя из обратного, вы где-нибудь видели именно в федеральном законе прямое указание, что вы должны оплатить товар (услугу), количество которого превышает фактически полученное вами, и доставшееся непонятно кому? Представляете себе продавца в ювелирном магазине, который подбегает к вам и заявляет, что у него недостача и вы должны ее покрыть, так как вы очень удачно оказались именно в этот момент в магазине (месте продажи товара). Ну, чем не ваша квартира со счетчиком? Если с вами так можно поступить, якобы, на законном основании в вопросе исчисления платы за воду, то почему с вами нельзя так поступить в ювелирном магазине? Отношения схожие: и там, и там товар, который может быть физически определен. Однако с вами так, почему-то, не поступают.

А не поступают с вами так жестоко в ювелирном магазине потому, что у продавца нет установленного ГК РФ или иным федеральным законом права требовать у вас заплатить за то, что вы не брали Он не может потребовать с вас деньги исходя из основополагающего принципа гражданского права – любые ограничения ваших прав на имущество, в том числе деньги (иными словами дополнительное бремя для вас) возможны только на основании федерального закона. Сама ваша обязанность платить является для продавца правом требовать оплаты (нет обязанности, нет права).

2) Следующий момент. Согласно п. 2 ст. 3 Гражданского кодекса РФ нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать Гражданскому кодексу РФ.
Согласно п. 4, 5 ст. 3 Гражданского кодекса РФ постановления Правительства РФ не могут противоречить Гражданскому кодексу РФ или федеральному закону (гражданское законодательство находится по Конституции РФ в исключительном ведении РФ).
Из этого получаем следующую иерархию актов: высшую силу имеет Гражданский кодекс РФ, далее - Жилищный кодекс РФ, на последнем месте - постановление Правительства РФ № 307.
То есть ст. 157 ЖК РФ и положения постановление № 307 не могут быть истрактованны, как отменяющие основополагающий принцип, закрепленный в ст. 1 ГК РФ, – что любые ограничения ваших прав на имущество, в том числе деньги возможны только на основании федерального закона. Исходя из этого, эти акты никогда не могут быть истрактованны, как требующие оплаты за товар, услуги, которые вы не получали.
Даже при расчетах с "нормативщиками" учитываются их имущественные интересы: нет общедомового прибора учета, платят по нормативу, есть прибор - оплачивают дополнительное сверхлимитное потребление по его показаниям (если не докажут, что не потребляли. Например, отсутствие по месту регистрации) пропорционально количеству проживающих лиц.

И последнее, максимум что можно потребовать с владельца счетчиков – нормативные потери воды и норматив на содержание общего имущества. Что касается расчета этих двух составляющих, то он должен происходить на основании тех же критериев, как и в случае расчета потребления воды по нормативу. Пункты 25, 26 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" утверждают, что в норматив потребления входят нормативные потери и объем воды, необходимый на содержание общего имущества. Вот пусть из этих нормативов и представят потери и расход воды на содержание общего имущества в каждом потребленном кубометре воды по нормативу.

У нас даже не требуют этих мифических потерь и воды на содержание общего имущества, поскольку не понятно, как это рассчитать. :ab:

Мы не будем тут проводить юридическую дисуссию, этот форум не место для нее. Просто если Вы хотя бы немного знакомы с юридическими вопросами, то легко поймете, что это Постановление №307  никаким кодексам и законам не противоречит. Вы обязаны как собственник нести расходы за общедомовое имущество. Общедомовой счетчик как раз и  считает воду,которая входит в это общее имущество. Здесь не идет речь о том, что вы платите за "дядю". И те, кто платит по нормативам должны платить и платят за это общее имущество , и те, кто по счетчикам  :ab:.
Другое дело, что формулы для расчета разные. У "нормативщиков" эти расходы уже заложены в тариф, а у тех, кто платит по счетчикам вычисляются по формуле.

А я и не пишу, что постановление №307 чему-то противоречит.Просто трактовать его можно по разному. Что все и делают!!!
Мы с Вами изначально начали обсуждать тему, кто должен платить за перерасход воды. Во- первых, обязаны собственники квартир и если Вы таковым пока не являетесь, то скорее всего с Вас, вообще, ничего никто не сможет потребовать. Это то, о чём я изначально писала, платит собственник ЖК, Мортон и т.д.( но, это мои предположения, могу ошибаться).
И почему, Вы считаете, что перерасход воды должны оплачивать жильцы, у которых установлены счётчики? На том лишь основании, что у тех, кто платит по тарифу, это заложено в тариф?
Все заявления о том, что "они грешат", так им и платить, сразу в офф, поскольку на это есть не менее "изощренный" ответ, что нормативщики бесконтрольно льют воду и перерасход сформирован ими.
 Логика и справедливость заключается в том, что владелец счетчика, пока не доказано, что счетчик неисправен, может подтвердить свой расход конкретной цифрой,а нормативщик не может.
Всем рассказам о погрешности, малой чувствительности счетчиков можно противопоставить такие же байки о перерасходе норматива, аулах приезжих в квартирах, не оборудованных ИПУ, и прочее.

Поэтому, пока не доказано иное, показатели счетчика верны. И тут нет спасения для нормативщика в заявлениях о том, что это его право платить по нормативу и больше он не расходует. Свои заявления он ничем кроме заявлений о добросовестности подтвердить не может. А им противостоят цифры владельца счетчика.
Вы что выберите? Я выберу цифры. И суд выберет цифры, поскольку они реальны, пока не доказано иное. :bt:

проводите, проводите, это как раз то место, где вас внимательно послушают

Если Вас не затруднит, напишите формулу с пояснением составляющих.

И ещё вопрос, если вдруг будет неконтролируемая утечка воды на этой самой общедомовой территории (за которую все должны платить) и, например, управляющая компания, эксплуатирующая дом, оперативно не приняла меры - из-за чего на улицу вылился "энный" объем воды, о котором жильцы даже не знают, кто должен компенсиовать эти потери?

Дык... вроде бы все пояснения составляющих я привел выше. Даже и не знаю  как еще пояснить. Я привел формулу и пояснения ее соcтавляющих. Может, Вы просто не увидели?


Тут в общем-то все просто и опять-таки регламентируется Постановлением и договором с УК.  Если была грамотно составлена заявка от кого-то из жильцов желательно с указанием времени начала аварии , и УК опертивно не  приняла меры, то  это ответственность УК. Другое дело, что доказывать это придется в суде, если в таком случае УК все-таки посмеет переложить на жителей свои огрехи.


Понимаете в чем дело.. :ab:  Логика и справедливость понятия относительные , а закон  плохой ли хороший ли - это именно то, на что и приходится  опираться в спорах по ЖКХ.  

внутридомовой счетчик(тот что стоит в доме), не сможет подсчитать количество воды вылившееся по пути к дому, что произошло у нас вода выливалась аккурат с подстанции ...  в этот момент счетчики отдыхали...  :bt:

а то, что вечером идёт полив территории из шланга,
это за чей счёт?

Я думаю за наш. Жаль только плохо поливают. Деревья все засыхают посаженные...

Если это так - то проблем у нас нет. Мы никому ничего не должны.

Но это несерьезно - "Если была грамотно составлена заявка от кого-то из жильцов желательно с указанием времени начала аварии..."

Такая заявка будет составлена кем-то из жильцов, если в их квартире будет утечка, а следить за общедомовой территории, содержать её и эксплуатировать - это задача управляющей компании.

Иначе зачем она (УК) нам вообще нужна, если жильцы должны следить за утечками, свищами и т.п. и исключительно после их обращения, например уже вечером по приезду домой  (а вода на общедомовой территории хлещет с обеда) , УК начнет что-то делать???)