Главная arrow Форум arrow "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" arrow Дома 34, 35, 36 (панельки) arrow Условия Предварительного договора
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
20 Апреля 2024, 14:11:14
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Последние новости
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  Дома 34, 35, 36 (панельки) (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Условия Предварительного договора
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 5 Вниз Печать
Автор Тема: Условия Предварительного договора  (Прочитано 80352 раз)
Natalia
Соинвестор

Offline Offline

Сообщений: 11

Дата регистрации:
07 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 07 Августа 2007, 15:25:20

Добрый день уважаемые соседи!

Предваряя  Ваши возможные выводы, сразу хочу сказать  - цель  данного поста не истерика или нагнетание обстановки.
Может кто-то уже в курсе этой «слабой стороны»  предварительного договора с Проектинвест, а кто-то  может и не думал об этом.
Но я как,  гордая обладательница этого договора  хотела бы с Вами поделиться нижеследующим моим наблюдением :

Согласно п. 4 ст. 429 ГК РФ в предварительном договоре должен быть указан срок заключения основного договора.
В  предв. договор  заключаемый с Проектинвестом внесено условие  о заключении основного договора в течение определенного количества дней после государственной регистрации права собственности продавца на квартиру.
 См. п. 2,9,10  предварительного договора.
Такое "определение" срока заключения основного договора не соответствует ГК РФ и влечет риски  для  покупателя.

Согласно ст. 190 ГК РФ срок может быть определен четкой календарной датой, истечением периода времени или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить

В нашей ситуации срок  заключения основного договора не определен событием, которое должно неизбежно наступить   и получается, что срок не согласован (((.
Тут вступает в силу ст. п. 4 ст. 429 ГК РФ о том, что если срок  не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
 
И если этого не происходит, предварительный договор утрачивает силу.

И это подтверждено суд. практикой – вот  выдержки из ПОСТАНОВЛЕНИя ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 07.06.2006 по делу N А82-6951/2005-7


Как видно из документов и установлено судом, 02.07.2001 Товарищество (продавец) и Сидоров Е.В. (покупатель) заключили предварительный договор купли-продажи, в соответствии с условиями которого продавец обязуется продать, а покупатель приобрести в собственность здание…. после государственной регистрации перехода права собственности на данный объект на основании договора купли-продажи от 28.07.1994 N 21 (пункт 1.1 сделки). В пункте 1.2 договора указано, что стороны обязуются в течение пяти дней с даты возникновения у продавца права собственности на объект заключить основной договор купли-продажи.
Сидоров Е.В. внес плату за спорный объект в сумме 300000 рублей по квитанции от 02.07.2001 N 1.
Товарищество зарегистрировало право собственности на спорный объект 22.05.2005.
От заключения основного договора Товарищество отказалось.
…. Сидоров Е.В. 08.06.2005 обратился к ПТ "ВалГер" с настоящим иском.
В пункте 4 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации прописано, что в предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор. Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
….
Учитывая, что государственная регистрация права собственности Товарищества на спорное нежилое помещение не являлась таким событием, окружной суд счел правильным вывод суда о том, что срок, в течение которого стороны обязаны заключить основной договор, необходимо определять в соответствии с пунктом 4 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации и он равен одному году.
В указанный годичный срок основной договор купли-продажи не был заключен, поэтому с 02.07.2002 в соответствии с требованиями пункта 6 статьи 429 Гражданского кодекса Российской Федерации прекратились обязательства сторон, указанные в предварительном договоре от 02.07.2001.
В связи с изложенным в удовлетворении требования о понуждении к заключению основного договора отказано обоснованно.


Каков из всего этого вывод? Да просто если каждый из нас в годичный срок с момента подписания предварительного договора не подпишет основной договор купли продажи, лишиться какой бы то ни было возможности отстоять свои права в суде. ((((
А в годичный срок я смотрю мы не укладываемся ,  и это очень печально.

Выходов  пока вижу два, да только не знаю, выходы ли это


1.  Та же ст. 429 п.6
 Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Т.е. до истечения годичного срока  надо обязательно направить Проектинвесту это самое предложение, что бы  предварительный договор не потерял силы.

И тут еще один нюанс – это самое предложение должно быть не просто так, а по форме:  т.е. с предложением о заключении должны быть направлены экземпляры проекта основного договора купли-продажи, содержащие все существенные условия договора, включая цену и прочее, причем обязательно иметь достоверное подтверждение того, что адресат получил именно это, а не пустой конверт или открытку. Т.Е. Заказное письмо с уведомлением о вручении и  с описью вложения.
Что это даст? То,  что договор, по крайней мере, не будет считаться прекращенным.
Далее, не получив ответа или получив отрицательный ответ, можно обращаться в суд с требованием о понуждении заключить основной договор купли продажи.
А что это даст?Непонимаю
Увы. Ведь объективно договор купли-продажи  быть заключен не может, т.к. Проектинвест не собственник квартиры, и неизвестно когда им станет, да и станет ли вообще (((.

Приходит в голову только  идея не обращаться в суд еще некоторое время, благо трехгодичный срок исковой давности это позволяет. И ждать до упора (опять таки не более 3 лет), когда все же Проектинвест зарегит право на квартиру, и иск «вчинить» уже тогда. Либо все решится так сказать «на доверии» и иск не потребуется.
Но все это как то уж очень неприятно.

 2 выход – обратиться в Проектинвест с тем, что бы изменить предварительный договор, прописав в нем конкретную дату   - чтобы соглашение о сроках выглядело примерно так : "Основной договор заключается после гос.регистрации  продавцом  квартиры, но в любом случае не позднее (указать дату)".


Прошу всех, кому это беспокойство кажется оправданным  конструктивно высказаться.

Если что то я написала не очень понятно задавайте вопросы,  постараюсь пояснить.

ugdu
Главный модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 6955

Дата регистрации:
04 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 07 Августа 2007, 22:28:37

ех, если бы все девушки писали так основательно, аргументированно и с ссылками  Здорово
я не юрист и договор у меня "к сожалению" инвестиционный...
удачи! всем нам...

Only death and music are eternal
Natalia
Соинвестор

Offline Offline

Сообщений: 11

Дата регистрации:
07 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Августа 2007, 11:51:45

ех, если бы все девушки писали так основательно, аргументированно и с ссылками  Здорово
я не юрист и договор у меня "к сожалению" инвестиционный...
удачи! всем нам...


Спасибо  ) удача чувствую нам понадобится.
Жаль что идей нет (
Delphin
"Жемчужина Балашихи"
Соинвестор

Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 1
Сообщений: 2

Дата регистрации:
08 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Августа 2007, 19:06:45

Согласно п. 4 ст. 429 ГК РФ в предварительном договоре должен быть указан срок заключения основного договора.
В  предв. договор  заключаемый с Проектинвестом внесено условие  о заключении основного договора в течение определенного количества дней после государственной регистрации права собственности продавца на квартиру.
 См. п. 2,9,10  предварительного договора.
Такое "определение" срока заключения основного договора не соответствует ГК РФ и влечет риски  для  покупателя.

Согласно ст. 190 ГК РФ срок может быть определен четкой календарной датой, истечением периода времени или указанием на событие, которое должно неизбежно наступить

В нашей ситуации срок  заключения основного договора не определен событием, которое должно неизбежно наступить   и получается, что срок не согласован (((.
Тут вступает в силу ст. п. 4 ст. 429 ГК РФ о том, что если срок  не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
 


Добрый день!

Я купила квартиру по такой же схеме - заключила предварительный договор с ООО "ПАРФЕНОН". В нашем договоре по срокам заключения Основного Договора сказано: "1.3. Ориентировочный срок окончания строительства Жилого дома - I полугодие 2009 года. Ориентировочный срок подписания Основного договора в течение шести месяцев с момента государственной регистрации прав Общества  на указанную квартиру в территориальном органе Федеральной регистрационной службы."
Все документы я проверяла у юриста, он сказал, что данная формулировка вполне законна. Хотя у меня лично тоже остался осадок, не люблю расплывчатые даты типа  " Ориентировочный срок окончания строительства..." Такое впечатление, что нет идеальных для соинвесторов договоров. Одна надежда на долгосрочные планы Мортона по застройке Балашихи.
Natalia
Соинвестор

Offline Offline

Сообщений: 11

Дата регистрации:
07 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Августа 2007, 11:38:58


В нашем договоре по срокам заключения Основного Договора сказано: "1.3. Ориентировочный срок окончания строительства Жилого дома - I полугодие 2009 года. Ориентировочный срок подписания Основного договора в течение шести месяцев с момента государственной регистрации прав Общества  на указанную квартиру в территориальном органе Федеральной регистрационной службы."
Все документы я проверяла у юриста, он сказал, что данная формулировка вполне законна.


Точно ! вполне законна ) и  с такой формулировкой  предварительный договор не становиться недействительным .
Только лишь страдает покупатель, а продавец подождал год, попользовался деньгами причем беспроцентно!!! и свободен от своих обязательств по предварительному, продал квартиру по более высокой цене другому  покупателю.
А денюжки хотите обратно - дак вернем, а квартиру нет, не можем, предварительный договор уже не действует.

Можно развивать и дальше , и напридумывать и банкротство фирмы-продавца, так что и  вложенные деньги вернуть не удасться.

а к тому же, фирма заключающая предварительный договор еще не факт, что сама станет собственником этой квартиры. ведь у нее договор  с "еще одной  фирмой",  которая в свою очередь так же не обладает правами на квартиру...... и т.д. и тп.

Собственно к чему  я эти мрачные прогнозы?
У всех нас  конечно все будет хорошо!!! 

Просто я хочу сказать, что все это серьезно и нужно быть готовым если что. Найти какие то пути и возможности защитить себя.  Потому что неприятно быть "бесправной" стороной Грустный


« Последнее редактирование: 09 Августа 2007, 11:53:23 от Natalia »
Delphin
"Жемчужина Балашихи"
Соинвестор

Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 1
Сообщений: 2

Дата регистрации:
08 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Августа 2007, 12:53:05

Natalia, добрый день!
У меня такие же эмоции - скорее всего всё будет хорошо, но риск из-за юридических моментов есть и немаленький. К тому же у нас по схеме платежа общая сумма разделена на три разные назначения: по предварительному договору, страховой компании и риэлтерам. Поэтому мы вообще по-любому всю сумму не получим. Нас юрист предупреждал о рисках, но очень уж понравился объект. Мало компаний с удачными для соинвесторов схемами.
 У кого-нибудь есть конструктивные предложения, что можно изменить сейчас, когда договор уже подписан и всё проплачено?
Всем удачи.
Julia E.
Местный
***
Offline Offline

Сообщений: 169

Дата регистрации:
12 Июля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 20 Августа 2007, 21:27:37

Natalia,спасибо что вы подняли интересную тему, освежил в голове кое-что из гражданского права. Регистрация права собственности у "Проекинвест" это событие которое наступит или нет, однако гражданское право допускает такое событие в качестве основания возникновения прав и обязанностей сторон по договору (ст.157 ГК, сделка совершенная под отлагательным условием. Правила о сделках применимы ко всем видам договоров как общие)
В своем посте вы цитировали ст.190 ГК и не обратили внимание на фразу "срок определяется...истечением переиода времени". Однако именно это определение срока подходит по нашему случаю. Т.к. согласно следующей ст. 191 ГК срок начинается после наступления события. Наука гражданского права трактует событие как обстоятельство протекающее независимо от воли людей. Независимо от нашей воли произойдет и регистрация права, в том смысле что мы не можем повлиять на это, поэтому это событие и следовательно срок определен.
Однако это не мешает послать письмо как вы и указали в своем первом посте тому человеку у которого раньше всех по времени был заключен Предварительный и соответственно раньше всех подойдет годовой срок о котором говорит ст. 429 ГК. Это не потребует финансовых затрат и труда.
Мы например заключили 04.05.2007. За месяц-полтора до годового срока пошлю такое письмо, полагаю это пролонгирует Предварительный еще на год.
Хотя думаю все будет и без этого нормально, вроде такой практики у "Проектинвеста" не было, по крайней мере на этом сайте я не нашел такие темы.
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1983

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 20 Августа 2007, 22:43:51

Natalia,спасибо что вы подняли интересную тему, освежил в голове кое-что из гражданского права.
 ...
Ну вот наконец-то и начали появляться на нашем сайте юридически грамотные рассуждения. ИМХО
Если дальше так пойдет - будет здорово.
Раз уж поднят вопрос сроков в предварительном договоре, хотел бы уточнить - если в договоре фигурирует фраза "договор должен быть заключен в срок не позднее 4 кв. 2009г", то срок можно считать определнным и необходимость в отправке предложения о заключении основного договора возникает только в том случае, если договор не заключен до  4 кв. 2009г и отправить такое предложение необходимо не позднее 4 кв. 2010г? я правильно понимаю?

Цитировать
Хотя думаю все будет и без этого нормально, вроде такой практики у "Проектинвеста" не было, по крайней мере на этом сайте я не нашел такие темы.
Ну... не знаю, что Вы подразумеваете по словами "такие (такой?) темы". Вероятно то, что  прецедентов о сроках действия преддоговоров с "Проектинвеста" здесь не описано.
Причин тому несколько - во-первых, сайт еще молодой. Во-вторых, в Зеленовке до панелек ДСК строились только монолиты, по которым заключались инвестиционные договора. Ну и в-третих -  "Проектинвеста" это просто одна из контор ДСК, через которую уводят деньги от налогообложенния. Соответственно, контор таких может быть несколько (дальнейшие рассуждения, мне кажеться, уже излишни...)
Vixen
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 1
Сообщений: 322

Дата регистрации:
29 Октября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 21 Августа 2007, 16:06:59

Наверное лучше всего подстраховаться и отправить заказное письмо в ПрооектИнвест-2.
Но кто-нибудь из купивших собирается это делать? или ни у кого еще год с момента покупки не прошел?
У нас этот срок наступит уже через пару месяцев.

Расскажите, плз, что конкретно необходимо указать в письме  Строит глазки
Footer
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Морто
Сообщений: 222

Дата регистрации:
09 Февраля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 00:18:39

Мы собираемся это делать. Насколько запомнил своими далеками от юрправа мозгами, посылается заказное письмо с уведомлением о получении. Вроде так. Скажу сегодня Наташе, она подробно напишет. А мы уж думали тема всем глубоко фиолетова, оказывается есть думающие люди.

Все люди на свете разные, только я один такой одинаковый.
Надежда
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 3
Сообщений: 633

Дата регистрации:
14 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 09:49:28

А если год с момента покупки еще не прошел?  Непонимаю

подписала договор в феврале 2007 г.
Natalia
Соинвестор

Offline Offline

Сообщений: 11

Дата регистрации:
07 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 11:51:17



Добрый день!
Ужасно рада что все вы откликнулись!



В своем посте вы цитировали ст.190 ГК и не обратили внимание на фразу "срок определяется...истечением переиода времени". Однако именно это определение срока подходит по нашему случаю. Т.к. согласно следующей ст. 191 ГК срок начинается после наступления события.

Я очень внимательно читала ст. 190 :-) только  это и делаю, переживаю и варюсь в собственном соку )  и кажется уже свихнулась.

Хочу сразу уточнить один момент, я в своем посте писала   об условия  предварительного договоре именно с ПроектИнвест-2.
Если в предварительном договоре с Мортоном «период времени» обозначен. То в  договоре с ДСК (Проектинвест) я лично этот период исчислить не могу. Если начало  течения периода времени связать  с наступлением события  (гос. регистрация права), то какая дата  будет его окончанием?

Наука гражданского права трактует событие как обстоятельство протекающее независимо от воли людей. Независимо от нашей воли произойдет и регистрация права, в том смысле что мы не можем повлиять на это, поэтому это событие и следовательно срок определен.

А можно ли определить гос. регистрацию  права как событие, не зависящее от воли людей?

Да, бесспорно, наступление  этого события  не зависит от нас - «конечных» покупателей.
Но для его наступления  в числе прочего, необходимо волеизъявление Проектинвест.

Хотя думаю все будет и без этого нормально, вроде такой практики у "Проектинвеста" не было, по крайней мере на этом сайте я не нашел такие темы.


Если все строить на доверии, тогда можно и договор не заключать, а так просто деньги отдать :-)
Но конечно все эти договора и схемы существуют только потому, что люди доверяют имени или репутации.
В моем случае это доверие имени ДСК 1, они давно на рынке и много сделали, и это дорогого стоит.
Что касается практики Проектинвеста,  то ничего о ней сказать не могу, потому как из всех  известных мне  инвестиционных проектов, что они реализуют, еще ни один не завершился.
Фирма существует  всего лишь с 2004 года.

Но есть положительный момент, они (Проектинвест) кажется и в районе 1 мая продавали квартиры, а там вроде ключи начали выдавать!


Раз уж поднят вопрос сроков в предварительном договоре, хотел бы уточнить - если в договоре фигурирует фраза "договор должен быть заключен в срок не позднее 4 кв. 2009г", то срок можно считать определенным и необходимость в отправке предложения о заключении основного договора возникает только в том случае, если договор не заключен до  4 кв. 2009г и отправить такое предложение необходимо не позднее 4 кв. 2010г? я правильно понимаю?

В Вашем случае срок более менее определен, но отправить предложение нужно до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, следовательно, до 4кв. 2009 г.
п. 6  ст. 429  ГК РФ. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.



Наверное лучше всего подстраховаться и отправить заказное письмо в ПрооектИнвест-2.
Но кто-нибудь из купивших собирается это делать? или ни у кого еще год с момента покупки не прошел?
У нас этот срок наступит уже через пару месяцев.

Расскажите, плз, что конкретно необходимо указать в письме  Строит глазки


Предложение заключить основной договор  можно составить в произвольной форме + вместе с ним  нужно выслать основной договор купли-продажи, который предлагается заключить, со всем приложениями к нему.
Причем в договоре должны быть обязательно прописаны  существенные условия – цена договора, предмет договора.

К примеру, мне в Проектинвест выдали проект основного договора купли–продажи, который предполагается заключить. Его, в общем, и нужно выслать Продавцу с предложение о подписании, но если  в части существенных условий он не заполнен, то  это нужно сделать самостоятельно.
 
Документы лучше направить заказным письмом с уведомлением, и можно с описью вложения (его делают на почте).
Либо можно отнести лично в офис Продавца, и попросить на Ваших экземплярах письма и договора  проставить штампик входящ. корреспонденции.

Но если у Вас предварительный договор Мортона, в котором прописано, что основной  договор должен быть заключен в срок не позднее 4 кв. 2009г,  то  до  4 кв. 2009 года  я бы на Вашем месте не беспокоилась. 

А если год с момента покупки еще не прошел?  Непонимаю

подписала договор в феврале 2007 г.


Надежда , у Вас договор Мортоновский?
« Последнее редактирование: 22 Августа 2007, 13:02:11 от Natalia »
Надежда
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 3
Сообщений: 633

Дата регистрации:
14 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 12:25:35

договор с Проект-инвестом
Natalia
Соинвестор

Offline Offline

Сообщений: 11

Дата регистрации:
07 Августа 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 12:49:14

А если год с момента покупки еще не прошел?  Непонимаю

подписала договор в феврале 2007 г.

Я тоже подписывала договор в феврале.   Улыбаюсь
Собственно это письмо нужно как подстраховка, чтобы договор не прекратил свое действие по истечении года со дня его заключения.
Поэтому посылать предложение в нашем случае нужно где то в районе января 2008.
Надежда
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 3
Сообщений: 633

Дата регистрации:
14 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 22 Августа 2007, 13:58:25



Я тоже подписывала договор в феврале.   Улыбаюсь
Собственно это письмо нужно как подстраховка, чтобы договор не прекратил свое действие по истечении года со дня его заключения.
Поэтому посылать предложение в нашем случае нужно где то в районе января 2008.


тогда надо вместе скооперироваться, и одновременно пошлем  Здорово
« Последнее редактирование: 22 Августа 2007, 13:59:34 от serg133 »
Страниц: [1] 2 3 ... 5 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  Дома 34, 35, 36 (панельки) (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Условия Предварительного договора
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая