Главная
Новости
Статьи
Информация
Галерея
Файловый архив
Форум
Обратная связь
Главная
Форум
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
ТСЖ и Другие
Создание ТСЖ Жемчужины
Точка входа
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
20 Май 2012, 20:25:19
Имя пользователя:
Пароль:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Забыли пароль?
Последние новости
Операция «законность» в Балашихе
Утопающие в мусоре
Лесорубы
Низкая дисциплина
Дело о спецвымогательстве
Отзыв депутата
Почтовая задержка
Наши друзья
Показать новые сообщения с Вашего последнего визита.
Показать новые ответы на Ваши сообщения.
Форум Зеленовки Балашиха
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
ТСЖ и Другие
(Модераторы:
Anka
,
ugdu
,
serg133
,
Krio
)
Создание ТСЖ Жемчужины
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Голосование
Вопрос:
Готовы ли Вы создать в своём доме ТСЖ?
ДА
82 (69.5%)
НЕТ
15 (12.7%)
Через год-два
21 (17.8%)
Всего голосов: 116
Страниц:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
20
Автор
Тема: Создание ТСЖ Жемчужины (Прочитано 55857 раз)
gaynov
"Жемчужина"
Местный
Offline
Дом: 34
Сообщений: 181
Дата регистрации:
15 Июнь 2011
Добавлено: 15 Январь 2012, 22:19:01
Цитата: 50 cent от 13 Январь 2012, 09:54:07
Менять УК не хочу.
Можно и не менять. Правление ТСЖ будет осуществлять контроль за деятельностью УК, а также принимать решения в рамках своей компетенции, выполнение которых будет для УК обязательным.
ugdu
Главный модератор
Коренной
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 3872
Дата регистрации:
04 Январь 2007
Добавлено: 19 Январь 2012, 08:18:36
Цитата: Евгений/20 от 12 Январь 2012, 13:10:10
Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется их распределять.
Посмотрите пожалуйста файлик... Если не обращать внимания на то, что это московский дом, данная смета является подробной и правильной? (примечание: вопрос не праздный)
Only death and music are eternal
Евгений/20
Старожил
Offline
Сообщений: 429
Дата регистрации:
15 Июнь 2010
Добавлено: 19 Январь 2012, 09:27:32
Нет, такая смета, которую составляют обычно УК (приведенная выше), понимая, что ее никто читать не будет и разбираться тоже, нам не нужна.
Ну во-первых представленная смета- это лишь смета на единственную услугу : содержание и текущий ремонт общего имущества. Этого явно мало. Услуг еще много и тарифов по ним, соответственно.
Что же касается услуги по содержанию и ремонту общего имущества нужно в первую очередь утвердить перечень работ, которые мы готовы оплачивать, например, 2012 году на регулярной основе (ежемесячно), а также перечень работ, которые мы будем делать по мере износа/поломки( например, домофон). После этого подсчитать затраты на эти услуги ( показав ежемесячную зарплату уборщиц, дворников и т.д.). Если разовая услуга, то показать ее стоимость, чтобы понять сколько денег с дома закладывать в резервный фонд. Только потом указать стоимость услуги на 1м2.
Надо бы еще понять, сколько УК заплатила ресурсоснабжающей организации за теплоснабжение по счетчикам в этом году по дому, т.к. для собственников это одна из основных статей экономии денег, которые можно направить в резервный фонд (если есть возможность сделать официальный запрос в ресурсоснабжающую организацию).
50 cent
Местный
Offline
Сообщений: 138
Дата регистрации:
28 Ноябрь 2011
Добавлено: 26 Январь 2012, 12:51:37
Вот, к примеру, можно пойти поработать для опыта:
http://hh.ru/vacancy/5324828?query=%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 18:42:06
Цитата: nika от 11 Январь 2012, 20:41:39
В связи с отменой КПП и ооогромной задолженностью непонятно откуда взявшейся у управляющей компании - давайте снова поднимем тему ТСЖ. Господин Икрянников, проявитесь пожалуйста - до вас невозможно дозвониться по указанному номеру телефона. Думаю сейчас этот вопрос актуален как никогда.
появляюсь, спасибо nika. спасибо ugdu за последовательность. Сразу сообщаю: ранее на форуме пробовался как вилен
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 19:07:49
Цитата: irina28 от 11 Январь 2012, 22:38:52
Нет смысла поднимать эту тему, т.к. к сожалению нет доверия к желающим стать во главе ТСЖ. В том числе и к господину Икрянникову . Ничего кроме красивых фраз, никакой конкретики. Давайте, мол, сначала выберем что-то и кого-то, а потом уже пойдет все как по маслу.
Сто раз уже повторяли, что смысл ТСЖ не в увеличении оплаты услуг ЖКХ,
а в их уменьшении
. А сметы как не было, так и нет. Есть желающие создать ТСЖ , но нет желающих показать жителям и собственникам, сколько же им это будет стоить. Смешно, ей богу. На дураков рассчитываете. Такое ТСЖ намного хуже УК. Теперь вот в суде приходится искать правду. Могу себе представить, что будет, если инициаторы такого рода (любители подделок) встанут во главе ТСЖ. Проблем, блин, не оберешься.
а тема поднимается не смотря на отсутствие смысла Вашего понимания. Однако не все собственники так узколибо примитивно понимают смысл ТСЖ. А расчёт как раз на умных и вменяемых. Или на Вас не расчитывать? Инициаторы пытаются хоть что-то делать. А с Вами вот, "Проблем, блин, не оберешься"
ugdu
Главный модератор
Коренной
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 3872
Дата регистрации:
04 Январь 2007
Добавлено: 28 Февраль 2012, 19:18:48
Виктор Николаевич, прочитайте, пожалуйста, заголовок темы, с ходу на личности переходите....
поскрип: регистрация двух ников запрещена, если забыли пароль, обратитесь к Администратору.
Only death and music are eternal
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 19:23:10
Цитата: Евгений/20 от 19 Январь 2012, 09:27:32
Нет, такая смета, которую составляют обычно УК (приведенная выше), понимая, что ее никто читать не будет и разбираться тоже, нам не нужна.
Ну во-первых представленная смета- это лишь смета на единственную услугу : содержание и текущий ремонт общего имущества. Этого явно мало. Услуг еще много и тарифов по ним, соответственно.
Что же касается услуги по содержанию и ремонту общего имущества нужно в первую очередь утвердить перечень работ, которые мы готовы оплачивать, например, 2012 году на регулярной основе (ежемесячно), а также перечень работ, которые мы будем делать по мере износа/поломки( например, домофон). После этого подсчитать затраты на эти услуги ( показав ежемесячную зарплату уборщиц, дворников и т.д.). Если разовая услуга, то показать ее стоимость, чтобы понять сколько денег с дома закладывать в резервный фонд. Только потом указать стоимость услуги на 1м2.
Надо бы еще понять, сколько УК заплатила ресурсоснабжающей организации за теплоснабжение по счетчикам в этом году по дому, т.к. для собственников это одна из основных статей экономии денег, которые можно направить в резервный фонд (если есть возможность сделать официальный запрос в ресурсоснабжающую организацию).
Ну вот и славно, Вы всё знаете и понимаете. Вам колода, банкуйте, сударь
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 19:42:43
Цитата: ugdu от 28 Февраль 2012, 19:18:48
Виктор Николаевич, прочитайте, пожалуйста, заголовок темы, с ходу на личности переходите....
поскрип: регистрация двух ников запрещена, если забыли пароль, обратитесь к Администратору.
ИЗВИНЯЮСЬ. ОБИДЕТЬ НИКОГО НЕ ХОТЕЛ. Но я сразу это, признал своё прошлое, потеряв единомышленника. Да и не один я такой на форуме(?)
Прошу о снисхождении
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 19:58:53
Цитата: Евгений/20 от 12 Январь 2012, 13:10:10
Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется их распределять. По-моему, с основания Жемчужины, как только встает этот вопрос - так ни разу и не прозвучал ответ. Я имею ввиду собственников Жемчужины, которые планировали в разные годы ТСЖ организовать и возглавить.
Проблема в том, что к счастью, мало кто хочет расхлебывать ваши и других 9 человек ошибки. Пока нет конкретики- говорить не о чем.
МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ
Agent
Коренной
Offline
Хам...редкостный
Сообщений: 1276
Дата регистрации:
21 Май 2010
Добавлено: 28 Февраль 2012, 21:16:25
так...так...так.
А монолиты захватите?
После магической фразы "ПОРА СПАТЬ" на детей нападает сушняк, голод и запор.
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 28 Февраль 2012, 22:29:52
Цитата: ИВИН от 28 Февраль 2012, 19:58:53
МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ
По совету друзей: МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ, ВСЛУХ
Ответ irina28 и иже с ней Евгений/20 и всем кто ратует за предоставление сметы для получения одобрения на создание ТСЖ. Я бы тоже хотел увидеть смету создаваемого ТСЖ или хотя бы просто понимать какой она могла бы быть (умоляю, не цепляйтесь за слово «понимать», понимаем). НО, прочтите: п.2 и п.3 ч.1 ст.137; п.1 ч.8 ст.145; п.3 ст.148 ЖК РФ. Речь идет о годовом финансовом плане (смете). Никаких полугодий и месяцев. Кроме того, даже мне, не экономисту понятно, что составление сметы сейчас будет полной ерундой, ибо она будет недостоверной. Значительная часть расходов понесена или сформирована за первые несколько месяцев года, фактически, но влияние этих расходов будет сказываться в любом случае на показателях всего года. Исполненных и принятых обязательств по первым месяцам может оказаться (пусть, предположительно) больше, чем сборы по фиксированной ставке за тот же период, что автоматически переносит часть этих расходов - обязательств на последующие месяцы. Предвижу вопрос: «Как это, тратить без сметы?». Почитайте Жилищный кодекс РФ, еще КоАП РФ, и кучу инструкций и правил о содержании дома. Более того, законы и подзаконные акты ОБЯЗЫВАЮТ нести расходы на содержание дома. Вопрос скорее не в том, вправе ли Правление ТСЖ тратить, а в том, вправе ли оно получать оплату с собственников по некой фиксированной ставке. Мне представляется, что Правление ТСЖ может вменить собственнкам оплату по государственным расценкам, а по факту несения затрат - выставить все, что сверх этих расценок (как то: создание фондов, корректировка в связи с неплательщиками, содержание штата сотрудников и т.п.). Ведь обязанность собственников нести расходы никто не отменял. Наличие задолженности собственников не должно учитываться при планировании по году в целом. Задолженность все равно должна быть погашена, а недофинансированные статьи должны быть дофинансированы после погашения задолженности. В любом случае смета на оставшиеся месяцы 2012 года будет составляться исходя из фактических затрат + план на оставшиеся месяцы года. Смысл сметы 2012, увы один - утвердить фактически существующую ставку ТО. Самое обидное, что в смету 2012 Правление вынуждено будет заложить то, что было до него и что увеличивает расходную часть бюджета, не давая дому ничего.
И ещё, объективно, согласитесь, что составление проекта сметы требует некого набора исходных данных, желательно правдивых, умения планировать и времени.
Вот если бы Вы irina28 и иже с ней Евгений/20 подготовили проект сметы и сказали, что инициативная группа немотивированно его отвергает, тогда бы да, это был бы реальный укор... А пока у Вас получается как у Валерии Новодворской: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто, стою красивая!". Лично я полностью разделяю Вашу убежденность в необходимости сметы (как финансового плана), отчетности. Обсуждение должно идти публично, открыто и доступным всем языком. Я полностью согласен, что на оставшиеся несколько месяцев, теоретически можно было бы составить и обнародовать проект бюджета на 2012 год. Но, с учётом изложенного сделать нормально то, что не делалось раньше никогда, практически невозможно. Технической документации на дом как таковой практически нет, данных о показателях инженерного оборудования – нет, сведений о фактическом износе имущества и оборудования – нет, текущих данных БТИ – нет, сведений о количестве проживающих и площадях квартир , принадлежащих собственникам тоже нет. В настоящее время инициативной группой предпринимаются определённые шаги по дОбыче необходимой информации для проведения собрания собственников. Прокуратурой обещана проверка ООО УК «Регион-строй» по нашему заявлению о законности отказа в предоставлении информации в соответствии с Постановлением Правительства РФ, от 23.09.2010 N 731 (ред. от 10.06.2011) С УВ. ивин
gaynov
"Жемчужина"
Местный
Offline
Дом: 34
Сообщений: 181
Дата регистрации:
15 Июнь 2011
Добавлено: 29 Февраль 2012, 21:59:12
И всё-таки расчёты нужны. Это отправная точка. Доходную часть посчитать достаточно легко: площадь всех квартир в 3-х домах умножаем на цифры из наших платежек (текущее содержание и ремонт). Ну, конечно, учитываем, что 1-е этажи платят меньше. Плюс нужно заложить, что будет какой-то процент неплательщиков.
С расходной частью сложнее. Вместе с ней нужно составлять и штатное расписание будущего ТСЖ (кол-во сотрудников, должности, оклады). В общем, расходы можно поделить на:
I Обязательные ежемесячные (ежеквартальные):
1) Фонд оплаты труда.
2) Налоги, ФСС, ПФ и т.д.
3) Услуги подрядчиков: вывоз мусора, обслуживание лифтов и т.д.
4) ...
5) ...
II Ежегодные, сезонные:
1) Озеленение территории.
2) Покраска лавочек.
3) Детские площадки.
4) Ремонт (не капитальный).
5) ...
III Глобальные (фонды):
1) Кап.ремонт
2) ...
Понятно, что раздел II (а особенно раздел III) посчитать сложно, но раздел I нужно знать.
ИВИН
"Жемчужина"
Новосёл
Offline
Сообщений: 44
Дата регистрации:
28 Февраль 2012
Добавлено: 01 Март 2012, 19:24:15
Цитата: gaynov от 29 Февраль 2012, 21:59:12
И всё-таки расчёты нужны. Это отправная точка. Доходную часть посчитать достаточно легко: площадь всех квартир в 3-х домах умножаем на цифры из наших платежек (текущее содержание и ремонт). Ну, конечно, учитываем, что 1-е этажи платят меньше. Плюс нужно заложить, что будет какой-то процент неплательщиков.
С расходной частью сложнее. Вместе с ней нужно составлять и штатное расписание будущего ТСЖ (кол-во сотрудников, должности, оклады). В общем, расходы можно поделить на:
I Обязательные ежемесячные (ежеквартальные):
1) Фонд оплаты труда.
2) Налоги, ФСС, ПФ и т.д.
3) Услуги подрядчиков: вывоз мусора, обслуживание лифтов и т.д.
4) ...
5) ...
II Ежегодные, сезонные:
1) Озеленение территории.
2) Покраска лавочек.
3) Детские площадки.
4) Ремонт (не капитальный).
5) ...
III Глобальные (фонды):
1) Кап.ремонт
2) ...
Понятно, что раздел II (а особенно раздел III) посчитать сложно, но раздел I нужно знать.
И с Вами я согласен, «расчёты-это отправная точка». Согласен и с остальным, и с тем, что «посчитать достаточно легко» и с тем, что «посчитать сложно». Об этом я упоминал выше: «составление сметы сейчас будет полной ерундой, ибо она будет недостоверной»; «вменить собственнкам оплату по государственным расценкам, а по факту несения затрат - выставить все, что сверх этих расценок»; «смета на оставшиеся месяцы 2012 года будет составляться (новым Правлением, предположительно летом этого года) исходя из фактических затрат + план на оставшиеся месяцы года»; «составление (достоверной) сметы требует некого набора исходных данных»; «на оставшиеся несколько месяцев, теоретически можно было бы составить и обнародовать проект бюджета на 2012 год. Но, … практически невозможно». Но, собственники требуют смету сейчас. И мне лично это понятно, не смотря на собственные убеждения. Но, как не обзови сейчас предоставленную смету, проект, предполагаемый бюджет, предварительная смета переходного периода, хоть как…, впоследствии новому Правлению придётся отписываться (оправдываться?) на вопросы типа: «А вот раньше вы писали…, а вот сейчас почему?». Да, в других ТСЖ есть смета. Потому, что они уже есть. А нашего ТСЖ, нет пока. Поэтому, не пытаясь угадать, я и обнародовал свои размышления о смете. Будет она, будет однозначно и не предположительной, а объективно обоснованной. Быть может, Вам, Илья и взяться за составление-расчёты сметы периода подготовки к собранию собственников. Я, честно-честно зарылся в бумагах. А???
gaynov
"Жемчужина"
Местный
Offline
Дом: 34
Сообщений: 181
Дата регистрации:
15 Июнь 2011
Добавлено: 01 Март 2012, 21:28:42
Один не смогу — в системе ЖКХ не очень разбираюсь
Если будут помогать другие, можно попробовать.
С исходными данными, конечно, проблема. Например, сколько нам нужно дворников? Какая у них зарплат (в среднем)? Ну и так далее.
Предлагаю определить круг вопросов, который нужно решить до общего собрания. На каждом направлении должен работать один или несколько человек (в зависимости от сложности).
Страниц:
1
...
14
15
[
16
]
17
18
...
20
Форум Зеленовки Балашиха
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
ТСЖ и Другие
(Модераторы:
Anka
,
ugdu
,
serg133
,
Krio
)
Создание ТСЖ Жемчужины
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Общие вопросы микрорайона Зелёновка
-----------------------------
=> Инфраструктура района
=> Общение
===> История Балашихи
===> Болтология
===> Поздравления
===> Клубы по интересам
=> Обсуждение новостей
=> Доска объявлений
===> Барахолка
===> Недвижимость: сдам, сниму, меняю, куплю, продам
===> Услуги
-----------------------------
Соседство
-----------------------------
=> Родители и дети
=> Спорт и здоровье
=> Эксплуатация и управление
=> Бытовая техника и электроника
=> Разные покупки
=> Интернет, телефон, ТВ
=> Автомобили
=> Ремонт квартиры
===> Проект «Скидки новоселам»
===> Двери, окна, замки
===> Мебель, дизайн интерьера
===> Водопровод, отопление, канализация, кондиционирование и вентиляция
===> Полы и напольные покрытия
-----------------------------
"Жилищный капитал" - "Твой Адрес Мечты"
-----------------------------
=> Дома 16 и 17 (корпуса 37-38 )
=> Дома 30 и 31 (корпуса 32-33)
===> ТСЖ
===> Ремонт в доме 30-31
===> Стройка
=> Дом 25 (Корпус 31)
-----------------------------
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
-----------------------------
=> ТСЖ и Другие
=> Общие вопросы Жемчужины Балашихи
=> Дома 34, 35, 36 (панельки)
===> Ремонт дома 34,35,36 (корпуса 8, 9, 10)
===> Строительство корпусов
=> Дом 32 - корпуса 1, 2, 3 (монолиты)
-----------------------------
Cайт и форум
-----------------------------
=> Вопросы и предложения по сайту
=> FAQ
Зелёновка (c) 2006-2012 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая