Форум Зеленовки Балашиха

а у вас Белый парус, не КУРС?

Да, корпуса 8,9 и 10 обслуживать будет Белый Парус

я так подозреваю, за нас решили уже вопрос управления домом?Очень интересно? а каким образом этот вопрос решился? кто знает?было ли собрание ? кто то выбирал БП как управляющую компанию?Расскажите кто знает?жуть как интересно..

Как у всех, заочным голосованием.

Примерно также как и везде, в том числе и в 32-33 корпусах!

Застройщик - сказал, застройщик - сделал! (с)  :ag:

на сколько я понимаю передает застройщик ибо должен передать на руки... а мы видимо должны проявить инициативу и после вступления в права переизбрать наверно так  :-[

Может мы к тому времени созреем на одно большое ТСЖ *Зеленовка*

когда в прошлом году мы уже подписывали договор в Мортоне, наша агент поинтересовалась по этому вопросу. Ей тут же дали ответ, что этот вопрос будет решать компания (застройщик), а не жильцы. Они и назначат нам управление...  8)
А вот можно ли будет переизбрать или нет, я не знаю, об этом мы и не спросили  :-[

на скока известно по другим форумам, компании хуже чем Белый парус, в балашихе нет.

УК Белый парус назначена Мортоном, и наверняка участвовала в госкомиссии и будет "доить" нас пока мы не соберемся и не скажем: Хватит!!!
Будущие собственники вправе создать ТСЖ и управлять многоквартирным домом. ТОлько по моему мнеию это малоэффективный способ решения проблемы. Домом должны управлять люди, обладающие соответствующими знаниями и опытом в сфере ЖКХ. Если услуги УК Белый парус будут приемлимы и хотя бы удовлетворительны, то нет смысла что-то менять. (Сама работаю в управляющей компании и знаю эту "кухню" очень хорошо :)) Покупая дом в новостройке- забудьте о коммунизме  >:D

Полностью согласен

Переизбрать можно, когда станем собственниками, если большинство собственников дома этого захотят (процедура в Жилищном кодексе прописана). Но сначала надо пожить, посмотреть на них. Тарифы я так понимаю у них не самые высокие. Обслуживание думаю соответствует тарифам. Если собственники захотят большего, то думаю и тарифы вырастут.

Надо конечно уточнять у людей, которые сталкинвались с практической реализацией этого момента, но если я не ошибаюсь, что бы решать подобный вопрос, нужно общее собрание собственником (или можно будущих собственников?).

Комментариий взят  отсюда (http://www.uvao.ru/vopr.phtml?&VOID=6597&page=392)

На настоящий момент провести подобное собрание силами будущих собственников не представляется возможным, так что у Мортона развязаны руки - кому хочет, тому и отдает.

Это, кстати говоря, серьезный довод, что бы подумать над созданием ТСЖ. Но, к сожалению, людей, обладающих достаточным опытом создания и управления ТСЖ, не так много.

право на выбор управляющей компании не зависит от того, получите ли вы свидетельство на собственность!Этот вопрос решается на общем собрании будущих жильцов! я сам не против хорошего обслуживания, но вот когда за меня решают такие серьёзные вопросы, я начинаю париться, так как знаю все эти примочки с БП, с КУРСом и.т.д.  Если все корпуса решат создавать своё единое ТСЖ, то я буду за, так как это будет реальным управление а не выкачиванием денег у населения..

На настоящий момент провести подобное собрание силами будущих собственников не представляется возможным, так что у Мортона развязаны руки - кому хочет, тому и отдает.

Это, кстати говоря, серьезный довод, что бы подумать над созданием ТСЖ. Но, к сожалению, людей, обладающих достаточным опытом создания и управления ТСЖ, не так много.

на Зелёновке есть уже опыт созжания ТСЖ в доме16, хоть и были там припоны, но у них гораздо всё лучше чем у 17го дома...

Здесь Вы не правы. Решают только собственники, а не будущие жильцы. Причем даже владельцы муниципального жилья голоса не имеют - за них решает муниципальное образование. А права собственности возникают по Гражданскому кодексу с момента государственной регистрации таких прав. Документом, подтверждающим регистрацию является свидетельство о государственной регистрации права. Так что пока свидетельства не будет, дышим ровно и подчиняемся управляющей копании, назначенной застройщиком.

в соответствие со ст. 139 Жилищного кодекса РФ - будущие собственники могут создать ТСЖ. решение принимается не менее пятьдесятью процентами от всех будущих собственниов в многоквартирном доме. сейчас это не реально, я думаю и в последующем также, даже если проводить собрание в форме заочного голосования

Это верно. ТСЖ можно создать до регистрации прав собственности.
А вот управляющую компанию избрать нельзя, о чем выше речь шла.

Нельзя также выбрать и форму управления самим ТСЖ, а, соответственно, "подвинуть" упавляющую организацию от застройщика, т.к. этот вопрос решают только собственники (ст.161 ЖК).

Кстати, о "Белом парусе" :

http://beliyparus.ru/forum/read.php?2,39

 ст. 148 ЖК РФ Правление ТСЖ вправе заключать договоры на управление многоквартирным домо. ТСЖ - это форма управления. ТСЖ вправе заключать договоры на передачу функций управления домом

А еще я надеюсь, что в наших новых домах посадят, также как и  на 1 Мая  консьержку.
В подъездах чистота и порядок. 
Я очень рада, что нас будет обслуживать Белый парус. Курс это отстой.   

Очень хотелось бы услышать доводы в пользу Белого Паруса

Вы товарищи не спешите создавать ТСЖ. Вот в 16 доме по улице Зеленая дом, в том числе и из-за этого простоял с января по май (а гос. комиссия закончилась 29 декабря). Им потом навешали огромные долги за тепло и пр. Как говорится захотели ТСЖ получите!!!
 ТСЖ это хорошо на этапе когда народ заселится. А ограждение вокруг дома и прочее – поверьте, мы деньги собрать не сможем. Я это уже прохожу третий раз, даже 1 тыс. рублей сдает меньше половина квартир. Вас всех, в том числе и меня, так захватит ремонт. Удачи всем в ремонте! Потом напишите как оно.   

А то, что у нас будет Белый парус радуйтесь, было бы хуже, если был бы Курс. Они вообще хамы!
В подъезде убирают в лучшем случае 1 раз в месяц. А вот белый парус в микрорайоне 1 мая моет каждый день. И в подъезде посторонних не будет, так как сразу сажают консьержей. Проверено! Сама живу в новостройке на 1 мая.

Никто и не утверждает, что ТСЖ - панацея от всех бед.
Но, ТСЖ вправе нанять любую эксплуатирующую организацию. И контролировать ее работу. Что частному лицу сделать сложно. т.е. ТСЖ может быть некой прослойкой, которая бы отстаивала позиции жильцов.
Иначе каждому персонально перед Управляющей компанией свои права, при необходимости, не отстаять.
Но это, конечно, вопрос будущего.

Тяжело сразу создать ТСЖ, сначала надо всем засалиться посмотреть, как проявит себя Белый парус, если понравиться, то пусть будет, нет, будем думать и решать, ремонт по началу затянет всех, не до других проблем будет. 

... у нас на работе одна тетя рассказала про то как они свое ТСЖ создали... У них после периода роста цен на недвижимость все зависло на стройке... ну и т.д. так они практически сами дом в эксплуатацию вводили... денег много ушло.... а щас типа у них маленькая ячейка создана из жильцов, которая и бухгалтерию ведет и взаиморасчеты всякие и зарплата платится сотрудникам, ну в общем нормально всё.... но мне кажется что это крайность их к такому решению привела... Поживем годик другой... сразу все станет ясно... по крайней мере права наши никто не отнимал у нас....

Перед тем, как заключить договоры управления МКД, должен быть выбран способ управления домом. Это относится к исключительной компетенции общего сорания собственников дома (ст.ст. 44, 161 ЖК). Данный вопрос находится вне компетенции Правления, как и выбор управляющей организации. Вот после того, как собственники на общем собрании решат эти вопросы Правление вправе заключать договор с управляющей организацией в соответствии со ст. 148 ЖК, как Вы и указываете.
ТСЖ - не форма управления домом. ТСЖ - это юридическое лиц, созданное собственниками помещений МКД. Способом управления может быть избрано управление домом товариществом (ТСЖ) см. п.2 ст.161 ЖК. Но для этого должно быть принято решение общего собрания собственников. До принятия соответсвуещего решения ТСЖ не вправе заключать договоры управления мнгоквартирным домом, поскольку не выбран способ управления домом. Короче до регистрации прав собственности в свете настоящей темы создавать ТСЖ - просто бессмыслено.

Елена, сразу чувствуется,что вы не в теме по поводу дома 16! Были бы в теме, пояснили бы разницу между 16м и 17м домом.Причём тут простой дома?бред какой-то, дом как сдали так и приняли, были организационные проблемы, но так просто ТСЖ не создаётся.Самое главное, что многие кто тут пишет, понятия не имеет что такое ТСЖ и в чём его плюсы.Те, кто пишет что нам пока не нужно ТСЖ, напоминают мне людей на общем собрании жильцов дома17, которые кричали что им нужно и что им не нужно, а в скоре оказалось что они вообще на продажу брали квартиры.Если мы хотим жить в дерьме,если мы хотим иметь грязный дом и двор,если мы хотим просто по факту иметь навязанную организацию на управление то ТСЖ нам не нужно!

С этим сложно спорить. Действительно - большинство не имеют представление о плюсах и минусах ТСЖ. Лично я - не исключение. К сожалению...

Ну...сейчас период немного другой - нет такой сумашедшей инвестиционной привлекательности. Но и исключать, что такие люди есть - было бы смешно.


Нет, в грязи мы жить не хотим. А вот к навязыванию услуг ЖКХ настолько привыкли, что не видим иного. И не знаем...

Странно, всю жизнь думал что бы жить не в дерьме нужно не гадить в том месте где живешь...

Ох, если бы ВСЕ так думали - проблем бы не было!
К сожалению, как показывает жизненный опыт, чтобы иные жильцы не превращали свой дом/подъезд в "импровизированный свинарник" - нужны стимулы. И иногда довольно внушительные :knuppel: :tickedoff: :knuppel:

(Стимул (латинск.) - палка. В Др.Греции применялась погонщиками животных. В Др.Риме "стимул" имеет расширенное толкование: это и палка для наказания нерадивых учеников, и палка/кнут для наказания рабов.)

Skarlet, давайте не будем вводить людей в заблуждение!
Как только Общее Собрание собственников проголосует за создание ТСЖ, с этого момента управление домом является обязанностью Правления ТСЖ - ЖилКодекс, статья 148, часть 4 (http://www.gdezakon.ru/zhk/gl14/).
Кстати, из приведённой Вами же статьи 161, части 2 (http://www.gdezakon.ru/zhk/r8/) видно, что ТСЖ - именно один из способов управления многоквартирным домом.

Что, собственно, и было сделано жителями дома №16: на Общем Собрании согласно Жилищному Колексу (статье 161, ч.2) способом управления домом было выбрано ТСЖ, а уже само Правление решало - самому управлять домом, или передать некотрые функции управления другой организации. В результате, функция управления до сих пор возложена на Правление, обслуживающие организации показали свою полную бесперспективность (с точки зрения соответствия цены качеству), текущие задачи по эксплуатации решаются путём найма работников и (частично) привлечения сторонних организаций - например, того же "Белого Паруса" или "Квартала" (КУРС).
А главное, при заселении не было такого беспредела, каковой мы с сожалением наблюдаем в 30-31 домах... :'(


А по поводу "до регистрации прав собственности в свете настоящей темы создавать ТСЖ - просто бессмыслено" - стоит прислушаться к тем, кто это самое ТСЖ создал, а кто - не смог (в силу жёсткого цейтнота и сильного давления со стороны КУРСа).
Имеются ввиду дома № 16 и 17.
А ещё лучше - не рассуждать обо всём этом виртуально, а зайти во все дома (16,17,30,31) и сравнить увиденное (благо, почти все периодически бывают на стройке).

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..." (с) М.Жванецкий

Без обид... :bt:

Какие обиды! ;) Среди соседей!

Мы с Вами обсуждаем не целесообразность создания ТСЖ, а юридическую возможность этого до госрегистрации прав собственности будущих собственников жилых помещений МКД. Поэтому от спора по целесообразности уклонюсь и остановлюсь на юридическом моменте.

Дак вот, обязанность управления МКД, установленная для ТСЖ п.4 ст.148 ЖК РФ, может быть реализована лишь после выбора способа управления МКД, так как это установлено ст.161 ЖК. А сделать это могут лишь собственники на общем собрании. Создание ТСЖ - не есть выбор способа управления домом. На практике существует множество случаев, когда в доме образовано ТСЖ, а способом управления выбрано управление управляющей организацией. Повторюсь ТСЖ и способ управления МКД товариществом собственников жилья - разные вещи. ТСЖ - это организация, юрлицо, участник гражданских правоотношений, а не способо управления домом (перечитайте еще раз повнимательней ч.2 ст.161 ЖК РФ). А также обратите вниманеие на часть 3 той же статьи, где написано, способ упраления домомвыбирается на ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ помещений в многоквартирном доме. Решение ОБЩЕГО СОБРАНИЯ О ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ является обязательным для всех собственников помещений в МКД.
Вы же смешиваете в кучу понятия, поэтому приходите к неправильным выводам.
То, что где-то было создано ТСЖ до регистрации прав собственности, и управляющая организация удалилась при этом, не говорит, что тоже самое будет в другом случае, где управляющая организация не захочет сделать того же.

Так что, оценить вкус устриц и кокосовых орехов Вы поспешили...  ;)

дело в том, что хотм мы этого или не хотим, но мы непроизвольно грязним пол в подъезде, иногда выбрасываем мусор в мусорпровод и оставляем следы в лифте.Особенно это проявляется зимой! Так вот я имел в виду не буквальном смысле дерьмо в доме(упаси господь такое), а мусор у мусопровода, грязные полы и стены.Так вот я уточняю, в нашем доме(без ТСЖ) именно такое часто встречается, чего не скажешь в соседнем доме, где ТСЖ..

Простите, но Вы сами себе противоречите: откуда же возьмётся эта самая пресловутая "управляющая компания", что "удалиться может/не_может", если её никто не выбирал? Ведь априори (в нашей пока_вымышленной ситуации) жильцы на первом Общем Собрании согласно статье 161, ч.2 уже выберут "один из способов управления многоквартирным домом", а именно - (по той же статье, ч.2 пункт 2) "управление товариществом собственников жилья". Что автоматически означает, что они отвергли пункт 3) той же статьи той же части - "управление управляющей организацией"... :bk:

Выбирают не жильцы, а только собственники жилых помещений (см. внимательнее часть 2 ст.161 ЖК). Право собственности возникает с момента его государственной регистрации. Вы смешиваете в кучу создание ТСЖ в соответствии со ст.139 ЖК РФ будущими собственниками и выбор способа управления в соответсвие с п.2 ст. 161 ЖК. Создание ТСЖ отнюдь не означает выбор способа управления домом. Это лишь учреждение организации собственников МКД. Еще раз говорю, даже при условии учреждения ТСЖ сособом управления может быть избрано управление управляющей организацией, а не упраление МКД товариществом. Это сплошь и рядом происходит. Т.е. образование ТСЖ не означает отвержение п.п.3 п.2 ст.161 ЖК РФ.
Теперь про организацию, которая упраляет МКД до решения собственников о выборе способа управления домом. Эта организация, как правило, появляется в доме по договору с застройщиком, как с первоначальным правообладателем созданного объекта. Она же принимает участие в приемке дома. Как правило фиксируется, что такая организация осуществляет функции управления до определения собственниками сспособа управления МКД. Правовые отношения между этой организацией и будущими собственниками строятся на основании договоров управления. Когда, еще не оформив право собственности, мы приходим на объект за ключами, от нас потребуют подписать договор управления МКД. В противном случае есть большая вероятность просто не получить ключи, т.к. прав на объект до госрегистрации права у будущих собственников нет (особенно если права должны возникнуть из предварительного договора купли-продажи квартиры). В договоре навязанная застройщиком организация берет на себя обязательства управлять домом, а будущий собственник берет на себя обязательства оплачивать услуги этой организации.
Далее, не оформляя прав собственности, продвинутые будущие собственники создают ТСЖ в соответствии со ст.139 ЖК РФ. А организация, с которой у всех будущих собствеников заключены договоры, Вам совершенно справедливо изложит следующую позицию: То, что Вы создали ТСЖ - прекрасно, реализуйте его полномочия в той мере, в какой это возможно до оформления Ваших прав собственности на квартиры и проведения общего собрания о выборе способа управления домом так, как это предписано в ЖК. Но способ управления Вы смжете изменить лишь после того, как станете собственниками, т.е. зарегистрируете свои права. До этого момента Вы обязаны на основании подписанных договоров оплачивать наши услуги по управлению МКД, а мы оказывать эти услуги. От выполнения своих обязательств по договору мы не отказываемся. Если Вы с этим не согласны, обращайтесь в суд с иском о расторжении договора. В противном случае обязательства должны исполняться (ст.309 ГК РФ). Односторонний отказ от исполнения обязательств - не допустим (ст.310 ГК РФ). Если не будете производить оплату по заключенному договору, взыщем задолженность в судебном порядке + госпошлина + услуги представителя + % за пользованиеежными средствами (ст. 395 ГК РФ).
Как Вы думаете, при такой позиции как поступит большинство будущих собственников? :o

--- Эта организация, как правило, появляется в доме по договору с застройщиком, как с первоначальным правообладателем созданного объекта.

это немного не понятно. с юридической точки зрения всегда важна позиция не первого, а Последнего правообладателя. их может поменятся тыщи, первого мож и не существует уже. да даже, если и существует, он передал свои права другим, кому интересно его мнение про то, к чему он уже не имеет никакиого отношения?  любой суд признает пральным решения действующего правообладателя, и никакого другого.

За суд, да тем более за любой, я бы на Вашем месте не ручался.
Право собственности на новую вещь, возникает за лицом, ее создавшим (ст.218 ГК). Далее все зависит от конструкции Вашего договора. Если у Вас с застройщиком договор долевого участия в инвестировании строительства, то первоначально право возникает у инвестора. Если договор предварительной купли-продажи, то право возникает изначально у того, кто должен Вам продать. В этом случае, несмотря на то, что Вы уже заплатили деньги, с точки зрения возникновения права собственности до заключения договора купли-продажи - Вы никто, и звать Вас никак.
В любом случае, можете в этом убедиться, когда Вы придете за ключами, в доме уже будет сидеть управляющая компания от застройщика, которая предложит Вам подписать с ней договор управления домом. А не подпишите, ключи не получите, пока право собственности не оформите. Или Вы сомневаетесь, что будет именно так?

Господа "жемчужинцы", а больше никто в данном юридическом споре поучаствовать не хочет?.. ::)

Ответы лежат на поверхности (просто внимательно читаем ЖК и ГК), вариантов развития событий - множество (лишь бы Инициативная Группа собралась).
Или все уже готовятся к ремонту?
После выдачи ключей о ТСЖ можно будет и не вспоминать. Теория - это одно, а практика.... см. на дома 17, 30 и 31... :-\


Это ВАШЕ будущее!

Скарлет, все так  как вы и говорите . да только по дому присутствуют разные варианты договоров, в том числе и договора инвестирования. с ними что делать? в суд, канешна, никто не пойдет, но и послать УК может спокойно.
на практике все, канешна, сдадуца УК, время дороже.

В том то все и дело. Скорее всего все заключат договор с УК, возьмут на себя обязательства по оплате ее услуг. А затем, создавай ТСЖ, не создавай, при соответсвующей позиции УК до проведения общего собрания собственников (читай зарегистрировавших свои права собственности на квартиры) по выбору способа управления домом, от этих обязательств не уйти. А потом бывает и так, что назначенная застройщиком УК смотрит не тлько на год вперед, но и в дальнейшую перспективу, поэтому и ведет себя соответсвующе. Сейчас живу в доме, где УК была назначена ДСК-1. Месяц назад было проведено собрание собственников, где было принято решение о продлении договора с этой УК. Так что поживем - увидим. Спешить создавать ТСЖ ИМХО ни к чему (по крайней мере до оформления прав собственности), если нет грабительских тарифов, хамского поведения, и распи.дяйства со стороны УК.
Хотя идеальным способом управления конечно же является управление ТСЖ.
Но для этого инициативу должны проявлять хотябы 25 % собственников, что маловероятно. Верятность к этому существено возрастает, когда начинается беспредел со стороны УК.

В этом и состоит основная проблема: после вселения никакое ТСЖ никому не нужно будет. О 50% можно будет забыть. Это не эмоции, это опыт, увы :-\ Я же не зря приводил  в пример дом №17...

Эээ... в каком смысле "нет"? Или Вы сами не из Балашихи?
Тогда сходите на балинфо.ру, там достаточно тем по КУРСу и Белому Парусу. Повторять здесь полностью мнения жильцов не стоит - слишком много негатива :-X

? Откуда такие цифры?
В любом случае, Инициативная Группа - это один Лидер и два-три активиста. Чтобы организовать Общее Собрание и провести начальную агитацию больше и не надо.
А по существующему законодательству, никаких ограничений по % от количества собственников для организации проведения Общего Собрания не существует.

Многие будущие жильцы живут в "Зажопинских Выселках" и им будет проблематично приехать на Общее Собрание (сходняк). Мне, например, из моих Выселок пол дня на собаках ехать.
Не более 17% жильцов зарегистрированно на форуме, следовательнои знает о нём не больше.
Решения, принятые таким маленьким количеством людей не будут иметь силы.

Ваша Инициатиркая Группа по описанию подходит на группу товарищей комисаров с наганами из продразверстки. Давайте, ходите по микрорайону с красными флагами (или другими расцветками), призывайте народ на маевку...или январевку-февралевку. Наверно это лудше удастся, когда кто нибудб в домах будет жить...
Если по существующему законодательству - никаких ограничений по % от количества собственников для организации и проведения Общего Собрания не существует, то считайте, что Первое Общего Собрания уже прошло, сегодня у меня на кухне. За чаем с плюшками, я решил, что будет "Белый Парус". Протокол заседания выложу позже. O0

Смешно! O0
Но Вы... того... с темой "Юмор" не перепутали?

Или уж действуйте последовательно: после написания фразы "я решил, что будет "Белый Парус"" - смените ник на "МОРТОН" :bz:

(Тоже шучу, не обижайтесь... :ag:)

Какие обиды...
Но ведь признайте, что с Ваших слов так может и случиться? Соберется несколько человек, и решат что будет ООО"Рога&Копыта". А остальным придется с этим смериться.

Не надо бы передергивать...
Вы прекрасно знаете, что решение принимается только большинством. И никак иначе.
По поводу инициативной группы - практика показыват, что организовать действительно можно только так.
А что вы там у себя на кухне бурчите под нос - точно никого не заинтересует.

Собрание можете организовать и сами,
а вот чтобы принять решение нужно более 50% голосов соинвесторов по площади квартир.

И это большая проблема!

Валентин, Вы не правы. ;)
Проблема - именно организовать!!!
А принять решение - дело техники.Даже если оно будет не в пользу ТСЖ...
Главное - дать возможность людям САМИМ решить, а не кому-то "за них"... как было в вашем доме :-\

Проблема именно в том, чтобы собрать необходимое количество людей на это собрание!
Будет меньше 50%... и собрание будет впустую

мне тоже очень хочется сказать: не надо передергивать!
что за Общее Собрание, о котором почти никто из будущих жильцов и не знает.
Как я понимаю, вопрос касается возможности создать ТСЖ до вступления всех жильцов в право собственности, его законности и эффективности работы.
А если Вы создадите активную группу (очень большая вероятность, что потом многие, в том числе и я, вас поддержат), которая провозгласит себя ТСЖ? Чем эти действия будут отличаться от моего "бурчания под нос  на кухне"?

Тем, что "бурчания под нос на кухне" недостаточно для создания ТСЖ, нужна явка более 50% соинвесторов и их положительное решение по вашему предложению!

я то это понимаю, но вот другие почему то не согласны с таким мнением.

Это не "мнение", это истина. И ее знают, если не все, то большинство. Но организовать это большинство, попросит их поднять свои, пардон, зады и прийти на собрание - это может очень сложно, ИМХО.
Вот поэтому речь и шла об инициативной группе.
А пока воз  и ныне там. Увы..

...увы.
И как я уже писал, большенство будущих жильцов ничего отрывать не будут, пока не заедут в квартиры или хотя бы не начнут делать ремонт. Я не против, всей "движухи", когда буду ближе к телу квартире. :)

Увы, но вы правы насчет нежелания большинства побеспокоиться даже о собственном благе, если оно не выражается в номинале или других материальных ценностях.
Это наша ленность и инертность.
Привычка, что эти вопросы решает "какой-то дядя".
Только потом, когда  будете "ближе к телу квартире" этот  "какой-то дядя"  уже возьмет в руки бразды управления и вырвать их у него (управление и, соответственно, деньги) будет малореально. Либо с бо'льшими потерями, чем сейчас (хотя я не знаю, возможно ли это на данном этапе)

Я абсолютно согласна с вами. Но есть еще одна небольшая проблема- собрание не будет иметь никакой юридической силы, так как многие из будущих жильцов, в том числе и я, приобретали квартиры по предварительным договорам купли-продажи. Соответственно и к сожалению, они всего лишь "кандидаты на собственность", а реальные будущие собственники- это юридические лица, фигурирующие в инвестконтрактах... они и назначили Белый парус в качестве управляющей компании.
И еще- подсчет голосов на собрании ведется на основании документов, в которых как минимум содержатся все сведения об общей площади помещений в многоквартирном доме (например экспликация). Этого у нас нет и поверьте мне еще долго не будет.
И кого вы планируете избрать председателем правления (он должен быть собственником)??? Вряд ли кто-нибудь на это согласится, потому что эта должность предполагает полную и постоянную занятость а также проффессионализм в данной сфере бизнеса.
Ребята- очнитесь!!!!! ТСЖ -это утопия, ничего лучше управляющей компании еще не придумано.
Посмотрим на работу Паруса...

 
В том то и проблема, что нет лидера, способного стать полноценным председателем, нет инициативной группы...

Извините, но это полнейший бред. УК заинтересована  в деньгах, а не в благополучии жителей. Для УК - это бизнес и не более. Если выгодно, они будут делать, если есть возможность не делать - не будут. Вот и вся песня...

А что смотреть? Почитайте форумы. Или Вам необходимо убедиться на себе?

А вы готовы заниматься управлением домами на общественных началах?
Руководство УК прекрасно понимает, если качество услуг не будет устраивать жителей, то долго на комплексе такая УК не протянет.

Если бы был готов - уже давно бы "размахивал  флагом" с криками "Сюда! Вперед! К светлому будущему - ТСЖ!!!"
Боюсь, что оно еще лучше понимает, какие услуги необходимо выполнить обязательно, а на какие можно наплевать. У УК достаточно хорошо отработанная бюрократическая машина, борьба с которой сложна частному лицу сложна. И они перкрасно осведомлены, где находиться граница терпения жильцов (богатый опыт), что бы ее не переступать. И что единственной силой против них может быть только ТСЖ, а не частное лицо...

И всё же, я думаю что ТСЖ- это не выход из ситуации на данном этапе развития. Народ не подготовлен к самоуправлению жильем. Как вариант: можно будет сменить УК.

Я раньше жила в доме, где было организовано ТСЖ. Сначало был выбран один предстедатель ТСЖ, он справлялся с задачами плохо, потом выбрали другого, и дело пошло на лад.  Помимо предсетдателя в ТСЖ работало еще 2 человека, и все получали за это деньги. Так что ничего утопичного в этой идее нет.  Другое дело, если мы выберем УК, то можно будет жаловаться на них, а если создадим ТСЖ, то жаловаться можем только сами на себя.

Всегда можно будет расформировать ТСЖ и нанять УК

ИМХО, львиная доля квартир в наших корпусах скуплена как инвестиционно привлекательная составляющая. Как мне видится будущее домов: немалую часть квартир обтяпают по-минимуму и поместят объявления о сдаче квартире в новостройке, в 15 минутах от Новогиреево с прекрасной экологией и эркером на кухне. Дальше в эти квартиры вселяется вьетнамская комунна и прочий пролетариат. И какая разница этим людям, ТСЖ у них или УК? Загадить подъезд можно и при коституционной монархии и при социализме. Дай бог, чтобы я ошибся и наши дома через пару лет не превратились в один большой общественный туалет.

... а не слишком ли теоретические рассуждения о смене УК на ТСЖ и обратно....
Мне кажется это более глобально и во времени и вообще... чем: "официант /челчок пальцами/..."
... Сколько управляющих компаний существует в данной местности - "Курс", "Белый парус"... ?
А микрорайончик - это не один дом... председатель и помощник... - маловато как-то... Штат сотрудников нужен!

Согласен с тем, что примерно половина квартир это инвестиции. Но с этим ничего поделать невозможно. Да не то, что не поделать, и упрекать то инвесторов не в чем - законом это не запрещено, моралью и нравственностью тоже.

но это же возможно...


Это ясно, что нужно больше людей в ТСЖ, чем председатель и помошник. Я приводила конкретный пример из своей жизни, который парировал выражение "ТСЖ - утопия".
В целом же, относительно Жемчужины, мое мнение не сформировано. Как и ТСЖ, так и УК вызывают у меня предчувствие головной боли. ТСЖ - потому что помню все эти ужасные (для меня) голосования, УК - т.к. Парус и Курс, как я поняла, единственные по Балашихе, соотвественно они монополисты, а значит особо стараться за наши денежки они не будут, что лично мне может быть обидным, когда я  буду оплачивать счет за квартиру.
Поскольку своей четкой позиции нет, то я скорее всего прислушаюсь к мнению авторитеного большинства с Зеленовки.

"курс" считается лучшей компанией из доступных по балашихе.

если мы волнуемся за качество предоставляемых услуг, то в договоре должны быть прописанны санкции за неубранную территорию, за не вовремя предоставленные услуги и т.д.

если интересно могу выложить типовой договор с "курсом"

Интересно. Выкладывайте.

В лучшем случае нам предложат подписать типовой договор. А в худшем... :-\
Ждем проекта договора...

Кстати, в договоре между СУ-156 (МГСН-инвест) с ООО "ТЭ" есть любопытная фраза:
"5.2. Соинвестор (СУ-156) обязуется:
...
5.2.3. Подписать с эксплуатационной организацией, принимавшей участие в Приемочной
комиссии соглашение о содержании и эксплуатации каждого Жилого дома."

я так понимаю, что некоторым из нас вообще не придеться подписывать  договоров с эксп. организацией до получения прав собственности...ИМХО.

Просто предьявят счет для оплаты... :'(

Типовой договор с Курсом + информационный листок.

Это многостраничные файлы. Для просмотра всего документа используете функцию пролистывания страниц в документе.
Например для ACDSee это или Shift и PageDown или Alt и PageDown

Да, вот блин перспективы вырисовываются. Чем больше ждешь решения по протоколу разногласий от РС, тем грустнее

А у тебя всегда ничего личного..Только вот есть ещё одна сказка, про то, как в одном доме одна УК, наняла несколько человек для того, что бы" решать" все вопросы как бы от имени жителей. Только вот указали им, что вопрос о законности прихода этой самой компании в дом не поднимать! Эти радостные наёмники хвалят себя, получают массу поздравлений на свой счёт, а что на самом деле произошло, они не озвучивают, хотя называют себя "друзьями юристов". Эта сказка конечно же не про вас, а про тех, кто получив мнимую поддержку маленького количества людей(не осознающих до конца всей сути) назвалась ИГ, не уточнив при этом что они ИГ маленького числа людей, а не дома. В итоге, намутив всё до такой степени, эти люди продолжают пускать пыль в глаза людям, говоря что они сделали что то такое, за что можно получить грамоту.
Ещё вся беда заключается в том, что как только появляются сообщения указывающие на эту сказку, сразу же они удаляются с форума.
Так что ничего удивительного, если и в этот раз моё сообщение будет удалено, и люди так и не узнают что их правами попросту вытерли одно место, и всё благодаря умникам, возомнившим себя суперменами в ЖКХ!

Ничего личного….

[модератор] Вам , господин Инспектор - замечание за неоднократную лож, за злобные пасквили в отношении энного числа людей и т.п.

Инспектор, а кто Вам мешает поднимать вопросы законности прихода УК, вперед!
Не спорю, что данный вопрос небезосновательный, но ИМХО преждевременный.
Кроме того, не думаю, что Вас в этом поддержит пусть даже не большинство, но хотябы существенная часть жителей.
В любом случае Ваши конкретные действия вызовут большее уважение, нежели необоснованная критика УК и инициативной группы.
Инициативная группа провела реальную работу и достигла реальных результатов, не допустив заключения между УК и собственниками кабального договора.
Кроме того, на данный момент могу выразить свое мнение, что РС - не самая худшая УК по многим критериям (тактичность сотрудников, готовность к компромиссу с собственниками, охрана территориии и порядок на ней, своевременный ввод в эксплуатацию лифтов, адекватные расценки и многое другое).

считаю, что мнение Инспектора нужно и важно.  в чем ложь и клевета, я так и не понял, рассказана сказка, аднака реакция на неё крайне нервная, вопрос почему? за сказкой стоит больше, чем в ней сказано?
по договору: НИКАКОГО упоминания в договоре верховенства протокола разногласий я не увидел. более того, мне его просто не дали, сосолавшись на то , что кто то где то че то  как то и т.д.
вот, хочу я седни, че нить на его основании решить и че?
договор то уже действует, а протокол - хер там.
лажа.

На данный момент еще рано о чем либо судить,
в каких то моментах УК ведет себя дойстойно, а в каких то и вызывающе,
но можно сделать скидку на то, что мы все обрушились на них сразу.
И есть время на притирку и на формирование определенного мнения.
Через год, надеюсь, уже никто не останется в стороне, и предложения,  и мнения будут исходить не только от ИГ, но от большинства жителей.
А пока, огромное спасибо ИГ!!! 
(не хочу верить в их двуличность)

Такая фраза есть в протоколе. Там указано, что при противоречии положений протокола и договора действует протокол. Получите протокол и посмотрите. То, что Вы подписали договор без протокола -  ИМХО Ваша собственная мягко говоря недальновидность, и проблема это тоже Ваша, т.к. все кто хотел подписать договор вместе с протоколом не испытал для этого особых трудностей. Вы, кстати тоже можете сходить в УК и подписать с ними протокол. И это заслуга ИГ, а не тех, кто только и может, что возмущаться здесь на форуме, не предпринимая никаких действий для защиты собственных прав, подписываясь под всем, что ему не предлагают. Всё сказанное ИМХО. Никакой "лажи".

А чем важно мнение Инспектора? сказкой? эта сказку можно применить и к самому Инспектору (ничего личного) и ко мне и к любому другому. реакция нервная мне кажется во-первых, изза того, что уважаемый Инспектор, сам и провоцирует эти нервности,а во вторых, обидно за тех людей, которые действительно создали, согласовали и подписали с УК дополнительного соглашения.
А вот про то, что вам его не дали, сославшись....(далее по тексту)...Не хочу Вас ни в чем обвинить...но мы подписывали протокол, ничего не просили, не на что не ссылались - нам просто дали и договор и протокол разногласий. И,если немного подумать, то не   кажется ли Вам очевидным, что УК не нужны половина жителей с подписанным протоколами разногласиями и половина жителей без протокола разногласий? Как они в обслуживании будут нас с Вами различать?

a lex, не сказка, а чистая правда, мы все трое получили деньги от РС и ни с кем делиться не собираемся!  ;D
поскрип: ни я , ни 133 постов не удаляли, а реакция имхо слишком спокойная  ??? эх, думала до осени отдохнем...

чего же раньше то сказки не рассказывали о том, что все ИГ получают деньги? Думаю тогда ИГ была оооочень большая. ;D ;D ;D

я не знаю всех ваших перипетий и сложных взаимотношений. чё вы там всё воюете, это заметно.
но, пишу о том, что вижу. есть текст Инспектора. есть реакция НА ЭТОТ  текст (ведь замечание стоит не вообще в сообщении отделном, а именно под текстом). реакция нервная. вот меня это и царапнуло как то.
он не ругается и не хамит в своем тексте, а мнения у всех МОГУТ БЫТЬ разные и не дело, бороца с инакомыслием.
и никаго я не обвиняю и не обвинял (в том числе и вас) в каком то злом умысле и подпольным сотрудничестве с УК. зачем вы так?
больше того, должен сказать БОЛЬШОЕ спасибо, за то что на почту периодически приходят письма с новостями и инфа, например по инету. 

как же всё сложно то у вас.

Господа, ни кто никого не обвиняет. Если кто то наглым образом пытается обмануть меня, то с такими я выясняю отношения не в сети а в реальности. Тут всё дело в другом:
Да есть РС, да там есть хорошие люди, там есть хорошие услуги и этого ни кто не оспаривал(читайте внимательнее форум).но есть и другая ситуация, почему многие думают что мы упали РС на голову, что мы якобы их проблема? Что мы такие умные что отказались от нескольких пунктов договора? Ту всё гараздо проще, есть люди котрых постоянно разводят, и они покорно соглашаются быть в этой роли, а есть люди которые могут подумать  здраво и задать себе несколько вопросов.
Во первых, с какого перепуга я вообще должен вести переговоры с РС? кто они? кто выбрал их быть УК? кто дал им эти полномочия?
Да, можно было бы продолжать слушать всякие сказки отвлекающие от действительности, продолжать восхвалять несомненно положительный результат переговоров, но ведь действительность состоит в том, что некий дядя, заплатил другому дяде для того, получать деньги с других людей. И плевать они хотели на законы и на наше мнение. А плевать они могут на наше мнение только потому, что знают что есть люди, которые будут восхвалять их, не важно за деньги или по безграмотности….
Вот и получается, провели работу, протянули время а теперь все должны по одному решать свои проблемы. Для меня например имеет большое значение, почему меня лишили права на выбор УК? те, кто не считается со своими правами, могут забыть про них, но не надо говорить о том, что всё супер и что люди поднимающие эту тему, лгуны и обманщики!

Инспектор, вы хотите создать ТСЖ?
Т.к. другого мотива менять "шило на мыло" (одну УК на другую) я не вижу!

P.S. В 32-33 корпусе была по умолчанию назначена УК "Курс". Никто взвалить на себя ответственность по созданию ТСЖ не захотел, поэтому результат на лицо. Можете посетить наши корпуса, после вселения прошло менее года...

я что предлагаю собраться и создать ТСЖ? Или я предложил другую форму управления домом? Я говорю сейчас о том, что все такие «умолчания» выходят боком для жителей и для тех кто в дальнейшем будет покупать квартиры, такая практика порочна. В своём  доме 17 мы добились того, что у нас, у будущих жителей спросили и задали вопрос, относительно способа управления, относительно выбора УК и.т.д….А чем дома 34, 35 и 36 хуже дома 17?
Есть закон, и его надо исполнять! Есть интересы жителей и с ними надо считаться! так же как и с их правами!!!
многие идя на переговры с РС из числа "как бы ИГ" представления не имели что это за структура, кто они? как обслуживают дома и как управляют доверенным им имуществом..

Почему лишили? Организуйте проведение общего собрания собственников квартир, поставьте вопросы о выборе формы управления МКД и составе ТСЖ (если будет ТСЖ). Выдвиньте свою кандидатуру на должность председателя ТСЖ.
Или это все только разговоры?

интересно поставлен вопрос.. я говорю что меня об этом не спросили, а вы предлагаете всем кого не спросили о способе управления домом проводить заочное голосование и проводить опрос????
я например сложа руки не сижу, и трёпом не занимаюсь.когда добрая половина жителей поймёт, что произошло, тогда и будет смысл продолжить тему  выбора УК.Или вы реально предлогаете мне в домах, которые заселены на 11% провести заочное голосование? это заведомо невыполнимо сейчас, но в дальнейшем, думаю поднять этот вопрос...Спасибо за совет.

Какие действия вы планируете предпринять всвязи с тем, что УК была назначена без проведения общего собрания?

во первых попытаюсь ознакомиться с документами, на основании которых РС заключает договора на управление(а то вдруг я пропустил общее собрание жильцов),во вторых, ознакомлюсь с правовыми последствиями такого грубого нарушения со стороны РС.
После этого, намерен провести заочное голосование жителей и выяснить позицию каждого собственника.
Есть ещё несколько шагов, но обсуждать тут их нет смысла, так как не хочу подготавливать РС к подобной развязке.
По любому, все перечисленные действия может сделать один человек, было бы желание, а у меня желание реализовать свои права ЕСТЬ!

замечание по УК весьма веские.
на основании КАКИХ документов УК нами рулит? где с этими докуметами можно ознакомиться.
ведь это очень важно. есть ли у них ЮРИДИЧЕСКИЕ полномочия выполнять роль УК, или первая же проверка сдует их как осенний листок вместе с нашими деньгами?

Инспектор я с Вами,
я уже пыталась бадаться с УК,
у меня к ним тысяча вопросов, отвечают они очень не охотно и туго.
Но я очень въедливая и упертая, а если буду не одна, то результата точно добьемся.

И мне дайте парабеллум. Жизненная позиция — граммонтная оппозиция.  Соссно, чем смогу…

Если обсуждается вопрос смены УК, либо формы управления МКД, то Вам с Инспектором врял ли попути, т.к. данные вопросы решаются в каждом конкретном доме, а не в микрорайоне в целом. Инспектор живет в 10-м корпусе, а Вы в 8-ом. Соответственно, он не может инициировать проведение общего собрания по 8-му или 9-му корпусу.

очень рад, что есть люди(и надеюсь их большинство), которые реально воспринимают действительность. Очень много людей, сейчас бодаются с РС по многим проблемам, и как показала ситуация, люди остались один на один со своими проблемами. Что далеко ходить, в доме нарушена герметичность швов между плитами, а РС некогда, они должны заключать договора, и вот уже два месяца во время дождя по стене течёт ручей воды.. Пришли люди от РС, посмотрели и ничего умного кроме как сказать что это конденсат не смогли. А что будет дальше? А дальше будет грибок, разрушение отделки и.т.д…. и что думаете РС будет за свой счёт что то делать??? Нет, за наш счёт, при том что на дом существует гарантия..

Mike & Skarlet, если РС слетит с 10го корпуса, то он слетит и с 8го и с 9го.....
А вот что касается объединения домов, то тут есть варианты. Если большинство собственников корпусов захотят объединиться, то это не будет проблемой

Ну что ж, попробуйте. Ваш опыт будет очень интересен.
Единственное, что Вы предложите взамен? Только конкретно?
1. Если другую УК, то какую?
2. Если управление домом со стороны ТСЖ, то каков будет его персональный состав?

Если дело дойдёт до смены УК, то не исключено, что может остаться РС, это всё зависит от выбора жителей. На собрании могут выступить представители разных УК, и поэтому если жители выберут РС, то это будет как минимум честный выбор а не получение статуса за откат. Если собственники захотят ТСЖ, уверен будет много достойных людей, способных приять участие в его работе, это тоже не исключительно по результатам опроса.

Я не знаю, удасться ли кому-то сейчас собрать необходимое количество людей для получения лигитимного решения общего собрания. Вижу следующие проблемы:

• Отсутствие списка жильцов (не думаю, что УК предоставит нам). Если у Инспектора есть завязки с АБР или Мортоном - он может попробовать их добыть и инициировать собрание (это ко всему прочему - его право)
• Есть подозрение, что многие могут либо проигнорировать приглашение (у всех ремонт и т.п), либо им будет "по барабану" кто управляет домами (увы, есть и такие)
• Если собрание удасться провести, то какое количество присутствующих будут обладать правом голоса? Каков будет статус тех людей, которые купили по преддоговорам (не такая уж маленькая часть)
• Если будет предложена другая УК - то чем она лучше? Что нам это даст? Мы должны четко это понимать, а не метаться от плохого к неизвестному
• Если будет предложено создание ТСЖ, то кто будет им руководить? Будут ли эти лица обладать достаточной компетенцией? И на сколько можно будет доверять честности этих людей (достаточно много прецедентов воровства председетелями ТСЖ)
  

На все эти вопросы нам нужно дать ответ прежде, чем что-то предпринимать.

+1

К тому же сомневаюсь, что в АБР или у Мортона есть списки всех будущих собственников. ИМХО Мортон имеет информацию только о своих клиентах - физ.лицах. В остальном они знают только какие квартиры и каким соинвесторам - юр.лицам будут принадлежать по условиям исполнения инвестиционных контрактов. Эта информация должна быть у соинвесторов - юр.лиц - ДСК-1, МГСН и т.д. Но собрать ее у всех ИМХО нереально. К тому же по квартирам присходят переуступки, информация о которых вряд ли оперативно передаётся в Мортон и АБР.

Вместе с тем по закону присутствовать на собрании не обязательно, можно проводить его и так, как предлагает инспектор - в заочном порядке. Шанс обеспечить при этом кворум - есть.

Будет ли при этом (даже при наличии кворума) решение собрания легитимным - большой и спорный вопрос. Лично мое мнение - не будет. И прежде всего потому, что создание ТСЖ и выбор формы управления МКД ИМХО вещи разные, несмотря на определённый опыт по созданию ТСЖ, имеющий место в некоторых домах Зелёновки.

ИМХО сейчас (до госрегистрации права физ.лиц на квартиры) с учетом результатов деятельности РС решать эти вопросы преждевременно и нецелесообразно.

Но если Инспектор попробует это сделать, я лично буду наблюдать на это с интересом.
Но боюсь, что всё это останется лишь словами здесь на форуме. :by:

А теперь пару вопросов Инспектору по поводу содержимого этого поста. Не надо быть слишком прозорливым, что бы не догадаться, что  Инспектор указывает на тех людей, кто  утрясал с УК протокол разногласий.

вопросы следующие 
- вы в прошлый раз обвиняли владельца настоящего ресурса в продажности Застройщику. Было такое? Было. Потом Вы отказались от своих слов.
- Потом вы обещали собрать народ и повести в АБР. В итоге ничего...
- предоставили ложный договор с БП (кто кого обманул? вы нас или они вас?)
- что теперь? вы обвиняете меня, ugdu, poot в продажности УК? За что? за то, что организовали встречу без вас? так приходили бы...
За то, что без вашего участия был подготовлен протокол разногласий? так участвовали бы (причем я позаимствовал из вашей версии протокола пару пунктов)!
потому что встречались с УК без Вас? но вы же приходили на одну из встречь, но почему-то ушли...
зачем очередные сказки про удаление сообщений с форума? очернить ресурс или для саморекламы - "опять затираю свободу слова!"
И что значил ваши слова "мнимую поддержку маленького количества людей(не осознающих до конца всей сути)"? очень любопытно было бы услышать мнение людей, которые были на встрече, которые подписали протокол.

Так в чем же Ваша цель, господин Инспектор? очернить людей, кто сделал хоть что-то?

Прорекламировать себя как истинного борца за права жителей и свободу слова?

Не знаю, насколько верна информация, но когда на встрече в МГСН  был задан вопрос о возможности перепродажи квартиры, представитель МГСН сказал, что до того, как списки собственников будут утверждены (или предоставлены - не помню точную формулировку) в АБР, это можно сделать.
Из чего я могу сделать вывод, что АБР может и не распологать списком жильцов. я думаю, что наиболее полный список все же в УК...


Если Инспектор инициирует собрание - я  приду обязательно. Даже если это не будет касаться 9го корпуса.
Я - за то, что бы жители имели возможность управлять своими домами. за то, что бы деньги, которые мы платим, не уходили кому-то в карман просто так...
Если к.10 сможет выйти из под УК и организовать нормальное функционирование ТСЖ - честь и хвала его жителям.

Думаю, что никуда приходить не придется, т.к. общие собрания в МКД проводятся как правило в заочном порядке путем заполнения решений собственников. Но если это у него получится (у меня большие сомнения к этому; даже не в том, что Инспектор, что добьется результата,а прежде всего в том, что он реально будет делать то, о чем написал выше), его опыт будет интересен и 9-му и 8-му корпусам.

Для одного десятого это экономически нецелесообразно, т.к. там всего 3 подъезда. Денег, собранных на ремонт, управление и содержание дома, едва ли хватит только на оплату сотрудников ТСЖ. Собственно говоря, на сам ремонт - ничего не останется. Вот в 9-м и 8-м - другое дело.

serg133, если вы повнимательнее почитаете мои сообщения, то многие вещи станут вам более понятными. Если Вы думаете, что подколы и всякие "шутки-прибаутки" с вашей стороны должны оставаться без внимания, то вы ошибаетесь.Что касается ваших претензий и тем более непонятных коментариев в мой адрес, то тут думаю не вам рассуждать на тему кто и как реагирует на действия некоторых модераторов, действия которых тут обсуждать невозможно, дабы не нарушать правила форума.
Если повнимательнее прочитаете мои сообщения, то думаю все вопросы у вас пропадут? а обсуждать моё мнение, это как минимум неразумно, оно складывается из объективных факторов, и сила человека заключается в способности реально воспринимать действительность, и иметь силы и дух для изменения своего мнения, а не тупить до последнего крича до хрепоты что все вокруг гады..Вы забыли ещё упомянуть, о том, что послужило негативным высказываниям в ваш адрес с моей стороны и самое главное, что вы как ни кто другой знаете почему и как всё произошло и почему всё затихло...Вы что планитуете до конца своей жизни вспоминать как Инспектор высказался по поводу сайта и как Инспектор коментирвал ваши действия? Я например давно уже забыл это недоразумение созданное не мною, да и вам предлогжили по объективным причинам больше не обсуждать того, в чём произошли недоразумения...


давайте будем внимательнее читать сообщения!!!!!!!! многие пишут о том, чего я не писал....ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!

ЕЕсли честно, то меня мало интересует ваше  отношение ко мне лично.  Оно мне не интересно. А ответить сразу на Ваш пост - просто небыло времени.
И в вопросе, который я задал, речь шла о лжи, которой вы полили не только меня, но и других лиюдей, обвинив их во многих "грехах"... (хотя догадываюсь, что отвечать по существу Вы не захотите)
А вот с какой целью, из обиды, досады, или по умыслу это было сделано? Вряд ли это можно назвать "недоразумением"?

конкретно в чём я ошибся????? в том, что вам не известны многие проблемы ЖКХ? в том, что Вы в этом деле новичок? Вам это обидно? или обидно что я указал на очень выгодную ситуацию для РС а не для жителей корпусов? В чём претензии? Понятное дело что приятнее слышать крики «молодцы», «спасибо огромное» чем отвечать на вопросы.
Очень удобно смешать всё в одну кучу и кричать Лгун! Непонятная Пчёлка! Плохой! и.т.д, но ведь изначально вопрос был поставлен так « Мы соглашаемся с вашим правовым беспределом и с тем, что вы наплевали на нас, в замен уберите некоторые пункты из договора». При всём при том, что и эти пункты договора изначально так же были составлены с нарушением действующих норм.
Не знаю как вы общаетесь между собой, но вы видимо не в курсе, что я встречался и общался с вполне адекватным и нормальным  участником ИГ, встречался не для выяснения отношения, а для конкретной помощи со своей стороны…. Ну а если вы вдруг в курсе подобных диалогов, расскажите почему отказались от моей помощи??? и после этого вы задаёте вопрос почему я не остался на ваших переговорах в РС когда я туда забежал по своим делам? Отвечаю, я не так воспитан, что бы влезать туда, где меня не ждали и куда меня не приглашали.
Зачем писать про собрание в АБР, если все знают почему оно не произошло? Что очередной повод подколоть всех тех кто хотел этого собрания??
Я прекращаю выяснение отношений, не намерен отвечать на ваши вопросы, которые изначально имеют иной смысл нежели желание узнать действительность.. Будут конкретные вопросы, задавайте, а заниматься сплетнями и сбором мусора я не желаю..
и вам рекомендую и настаиваю писать конкретику, а не заниматься болтологией....

Инспектор, а к Serg133 с ВАШЕЙ стороны какие могут быть претензии?
Он Вам чем-то обязан?

Если Вы недовольны нынешним положением дел, вперед, исправляйте ситуацию, работайте, кто Вам не дает этого делать?

Серж и другие члены ИГ нормальные условия договора "пробили" для нас. Кто-то еще (включая Вас и меня) что-то реальное и полезное для всех жителей сделал?
Или всё ограничивается только намериниями и написанием опусов здесь на форуме?

Увы, смысл Ваших слов был понятен вполне, а обсуждать дальше действительно не имеет смысла, потому как кроме общего "бла-бла-бла" ничего конкретного от Вас так и небыло услышано.  Да и сделано тоже...

это называется демагогия :db:

А я что указал что мне кто то чем то обязан? Или я предъявлял претензии? На этом форуме нет людей, которые мне что то не дают делать.. С чего такие выводы? И не собираюсь я перечислять по списку что я сделал для дома, района, города и.т.д.. Разговор то как раз о другом. В доме есть люди, которые сделали побольше всего полезного для дома, и не хотят что бы их имена восхвалялись тут, я общаюсь со многими людьми, и претензий по поводу протокола разногласий не предъявляю. Неужели трудно понять простые вещи? Или умышленно создаётся ситуация, когда можно крикнуть «ЛГУН»,при этом спрятаться за многословные тексты, и проехать мимо..
Ещё раз повторяю, читайте сообщения внимательнее, там всё написано, что я хочу сделать, и что я планирую а так же написано о чём я думаю..
А отчёт о проделанной работе, по любому не заставит себя долго ждать…..

serg133, для того, что бы получить конкретный ответ, задайте конкретный вопрос....

Повторюсь, что претензий к ИГ я не предъявляю, если выяснится что либо конкретное и умышленное, то будет разговор персональный. Сделали работу, молодцы. То что не уложились в сроки, ничего страшного, бывает со всеми. То что потратили своё время, тоже молодцы. Я  и многие жители домов рады что есть хоть кто то, кто что то решает или пытается решить. Разве можно быть против диалога или спора? В споре как известно рождается истина, вот и нарисовывается истина, только вот у нас разные взгляды на одни и теже проблемы, а некоторые товарищи это переносят в личное, прикрываясь лозунгом «ничего личного». Вот и получается болтовня не о чём! Пустые разговоры…а кто их навязывает? Те, кому болезненно слушать точку зрения других…

Раз уж вам так нейметься -  уточню - вопрос с протоколом решался по личной инициативе ряда людей. И с устного (и письменного тоже) ряда других.
И Ваши  фразы типа "если выяснится что либо конкретное и умышленное, то будет разговор персональный."  - смешна по своей сути, и глупа по идее - кто вы такой, что бы делать вообще какие-либо предъявы?
Далее - никто никаких сроков не устанавливал. И работу не проводил. Это быда инициатива, а не наемный труд, в котором кто-то выступал заказчиком (что бы потом еще оценить - типа "Сделали работу, молодцы. То что не уложились в сроки, ничего страшного, бывает со всеми")

PS
А что касается личного времени - действительно было потрачено немало.
Но увы - все эти пересуды - действительно пустая болтовня.

Смеяться тут нет причин...Если вы не поняли о чём я написал это ваши проблемы, на всякий случай разжую....
Если выяснится(предельно обосновано и точно), что под ширмой "инициативы для общего блага" скрывался конкретный корыстный интерес нанёсший вред жителям, то для того,что бы наказать , не нужно быть кем то.Достаточно быть порядочным человеком чьи интересы и чьи права были ущемлены. Отвечаю на ваш вопрос, так же заостряю внимание, что люди, доверившие вам решать вопросы, не раз задавали вам лично вопрос о сроках реализации задуманного.Или вы полагаете, что объявив себя ИГ и получив поддержку норманых людей, можно на все вопросы забить? нет уж, так не получается, перед теми, кто выбирал вас, вы должны отчитаться как минимум.Судя по откликам людей на этом форуме, людям не нравится РС, люди уже жалеют что подписали с ними договор на управление.Это и отображает действительность моих слов.


вы перед своим сообщение вы написали что уточняете вопрос, но вопрос так и не прозвучал уточните конкретно свой вопрос ко мне..И предлагаю не выснять отношения на форуме, тем более ставить вопрос кто есть кто........

На всякий случай отвечу:

• никто из ИГ никому не продавался - это ваша версия, которую вы старательно проталкиваете уже в очередном посте. Значит зачем-то это вам нужно...
• по поводу "наказать" - не слишколи ли много на себя берете, господин Инспектор?
• люди которые задавали вопросы - получали ответы. Но почему-то никто из спрашивающих не задавался вопросом - а где и за какой счет будет оказана юридическая помошь при подготовке протокола. А не мешало бы... Мы сделали, когда смогли, когда удалось подтолкнуть РС на согласование протокола
• отчитаться? да, "отчитались" - всю информацию, которая была получена от РС - выложили, как только протокол согласовали - первый пошел и подписал, что бы проверить, что нам предлагают на подпись
• По поводу РС - да, мне тоже не нравиться. По ряду причин. И не столько само РС и не то, что ее нам навязали (хотя это и неправильно), а то, что это коммерческая организация, цель которой - получить больше денег за меньшее количество услуг (цель любой комм.организации). И как следствие будет страдать качество услуг, будет навязывание услуг и т.п.
• по поводу создания ТСЖ моя позиция такова - хорошее ТСЖ - лучше любой УК. Плохой ТСЖ - может оказаться хуже УК.

serg133 я опираюсь на действительность, и ещё раз повторяю, что считаю работу ИГ не пустым трёпом!!сколько раз повторять, что оснований на сегодняшний день кому либо предьявлять НЕТУ!!!!!!!!!!!!
Если будут основания, и если они будут достаточными не только для меня, вот тогда и продолжим тему кто есть кто и кто как будет спрашивать за последствия своего "участия"

 а пока только факт: произошло всё так, как хотело общество РС.(те уступки на которые им пришлось пойти, считаю для них мелочёвкой)

Вопрос к  Инспектору и serg133:
вы у кого квартиры купили? (ДСК,Мортон...)

я купил у ООО "Инвест Итейд" а вы у кого?

 это же очевидно. будущее за ТСЖ

вот интересно, кто же будет заниматься этим самым ТСЖ... может быть Вы? или иной альтруист, проживающий в Жемчужине? лично я резко против ТСЖ. как говорится каждый суслик - агроном ;) (никому в обиду не сказано)  а заниматься управлением многоквартирным домом может только УК. хоть порядок будет...

Ребята! О каком ТСЖ вообще может идти речь, если на стадии "инициативной группы" вы не можете что-то там поделить  ;D

Дорогие жители жемчужины. Предлагаю всем решить вопрос о смене управляющей компании. Ибо в последнее время я стал понимать что цены которые они гнут не приемлемы. Не будем [censored]. Будем требовать снижения тарифов или  будем готовить смену ;)


[модератор]
Уважаемый batman555.
при все моем к вам уважении, постарайтесь не нарушать правила форума - запрещается публиковать посты, написанные заглавными букавами п. 4.10. Ну и поккорректнее, плиззз ...

PS во всем остальном - поддерживаю целиком и поностью  O0

С чего начнем?
План действий?

уВАЖАЕМАЯ Ирма. Здесь мы точно ничего не решим. Этот вопрос нужно решать на сходке жителей микрорайона.  :police:

Поддерживаю.
надо собраться, определиться с вопросами к УК (их перечень ясен, но необходимо их конкретно сформулировать) и с возможными вариантами давления.

Дошли бо того, что объявления об информировании жителей про наш форум, про возможность подключения к интернет, развешанные на подъездах, были сорваны охранниками.
На вопрос "почему?" ответили, что "УК запрещает клеить объявления". В то время, как рекламный проспект РУСЬЭЛЯ остался висеть.
Совсем сбрендили что ли? это наша территория, а они наемные.
И мы решаем, что клеть, а не они. Мы владеем территорией, а они только управляют.
Более того, видеокамеры в к.8 (причем по совершенно неадекватной цене и низкого технологического уровня) были установлены вопреки внесенным изменениям в договор управления (см. п. 24 протокола согласования разногласий, кстати, его все подписали? ???).

всего один маленький нюанс - это могут делать только собственники,
я пока таковым не являюсь, могу поддержать только морально
и действовать на нервы нынешней УК

Вообще насколько я понимаю первый вопрос даже не про тарифы надо поднимать а вызвать начальника охраны нашей территории и объяснить ему что к чему Не знаю что он там о себе возомнил но все это начинает мне напоминать некое преступоне сообщество. наймем какой нибудь ЧОП а этих выкинем

Гм...А вот начальник охраны может с нами и отказаться беседовать. Он заключал договор с УК. Хотя УК действует от нашего имени. надо давить на УК.  ИМХО

Мы все не собственники. И будем ими не раньше, чем через год-полтора.
Но у нас есть договор с УК, заключенный персонально с каждым. И по этому договору у УК есть определенные обязательства.
Вот и будем требовать от них выполнения этих обязательств в приемлемых для жителей форме и объемах.

Тогда только один вариант, забросать под расписку УК письмами и жалобами
для получение обоснованных ответов на все возникающие вопросы,
чтобы иметь материальные подтверждения заинтересованности работы УК с жителями Жемчужины

Я готов вступить в этот мероприятие!!!!! готов даже документально...У меня на этот случай есть кое какие документы...

Собираюсь посадить три ивы и каштан, на это мне тоже надо спросить разрешения у Региона? >:(
В моём подьезде самый тупой охранник, сегодня перевешивала объявления в третий раз, он до сих пор не вкурсе что Можно  :aq:

Можно в своем подъезде напечатать 70 маленьких объявлений о форуме и раскидать их по почтовым ящикам. Когда все ключи получат, соответственно, и объявления прочитают.

На самом деле спрашивать разрешение и согласовывать с УК посадку деревьев, кустов, цветов и.т.д-необходимо!
Это связано прежде всего, с необходимостью исключить беспорядочные посадки деревьев.Ведь комуто охото посадить каштаны, комуто ёлку а кто то и клён захочет посадить.А кто то захочет посадить смородину.....

пробежался по форуму, но так и не смог понять, каким образом РС управляет нашим домом?Супруга ходила к ним в офис, ни какую информацию на этот счёт они не дают искрывают?Я недавно появился тут,и хотел бы уточнить?Было ли собрание жителей или будущих жителей и почему вы выбрали именно РС?Почитав отзывы по медьвежьим озёрам, возникло желание не заключать с ними договор на управление домом!а учитывая информацию об учредителях данного ООО,становится даже страшновато за судьбу наших домов!
Итак, кто может мне внятно рассказать как РС получил право управлять нашими домами???

Прохор, это был не наш выбор, РС назначил Мортон, и ключи выдавали после подписания с ними договора

Прохор! я так понимаю ты так же как и я пока не заключил кабальный договор с РС????
Когда планируешь забежать в РС? я на днях пойду в РС подписывать свою"версию" договора, если хочешь могу скнуть тебе на меил наработку?

Когда будем собствениками тогда и будете предлогать УК <<< <<< <<< <<< <<< <<<

zagatin,  а причем здесь собственники? :ai:   Уже много раз на разных ветках форума доказывалось, что для выбора УК (ТСЖ) тех прав, которые есть у жителей сейчас - достаточно. Скажите лучше - нет  пока желающих заниматься  этим  . Вот это будет честно.

перед тем, как писать свои сообщения, почитайте законы, или хотябы поговорите со знающими людьми..
Действительно уже не первый раз говорят, что дожидаться регистрации своего права в регпалате не обязательно для принятия решений по способу управления домом. Irina28 права на 100%...
очень странно, что подобная дизинформация так же исходит и от ООО"Регион Строй"
Тут вопрс больше не в том, кто будет этим заниматься(этот вопрос тоже давно уже перемалывался), а вопрос, хотят ли люди создавать ТСЖ с такими людьми, которые кроме как восхвалять РС и себя самих родненьких, больше не хотят..Ну как могут люди поддерживающие РС и их политику, перейти на тему создания ТСЖ?если тему эту закрыли в закрытую ветку, то о чём мы говорим? или все по прежднему думают что мало людей, просто читающих форум, не будучи на нём даже зарегистрированным? так вы просто посмотрите статистику посещения.Там всегда практически 80% гостей а не зарегистрированных пользователей.Этот факт уже должен был о многом сказать всем тем, кто всячески секретит сообщения и создаёт пиар для РС...

Инспектор,так держать!!! :bo:  У меня вопрос по созданию ТСЖ. Я стал детально разбираться в ЖК и сформулировал несколько вопросов-гипотез. Подскажи,Николай, пожалуйста правильны ли мои предположения и выводы.


1. Дольщик становится собственником только после регистрации в ГБР, а до этого времени собственник квартиры и всего дома застройщик. Это значит что застройщик может создать ТСЖ не спрашивая никого из дольщиков. И по мере регистрации новых собственников, в ТСЖ будут убывать голоса застройщика и прибавляться голоса жильцов. Только после набора >50% голосов можно сменить правление.

Вопрос 1: законна ли такая схема?
Впорос 2: в таком случае до окончания регистрации, застройщик как собственик квартиры должен платить квартплату?

2. Если застройщик сам создал ТСЖ без общего собрания дольщиков, то получается он нас лишил права на реализацию статьи 139 Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах. Или же кто успел, тот и съел?

3. Следуя логике статьи 139, дольщик может вступить в ТСЖ не будучи собственником и быть полноценным ее членом. Получается дольщик признается в контексте ЖК "собствеником", а иначе ТСЖ созданное дольщиками по статье 139 вообще должно быть распущено, т.к. состоявшихся собственником в нем нет.
 :bz:

Кочубей, привет :bt:.
Простое прочтение статей закона ничего не дает. К законам выходит куча коментариев, на которые и нужно обращать внимание. Очень часто на первый взгляд кажется что статьи противоречат друг другу. Твоя трактовка статей довольно интересная. Хотелось бы услышать, что скажет Инспектор на данные вопросы.

Если у тебя есть информаци о том что ЗАСТРОЙЩИК без участия будущих собствеников создавал ТСЖ сбрось ее для ознакомления. Я знаком со схемами когда создавался кооператив. Вот в таком случа застройщик имеет очень большое пространство для маневра. Если не ошибаюсь то наше родное государство прикрыло создание кооперативов.

poot,хай! Это мои мысли вслух,но Инспектор к сожалению ничего не ответил,а вам всем искрене желаю, объединиться и прийти к одному мнению,у нас к сожалению   ничего  не получилось,одно словоблудие!!! и ещё -насчёт агентов,могу сказать одно, на форуме очень много людей стремящихся помешать созданию ТСЖ,это не конкретные форумчане, а господа  от МУП"Курса,Бэлса,ипрочих контор,которым это не выгодно,кто же от кормушки-то откажется!!!Удачи вам всем и не сорьтесь!!! :af:

Немного поправлю, да КУРСУ, РС и др. УК не выгодно, чтобы Вы уходили в ТСЖ, они теряют свой кусок хлеба. А вот таким компаниям как БЭЛС, Водоканал, ТСБ, и др. т.е. (поставщикам услуг), это скорее выгодно. На эту тему общался с Главным инженером БЭЛС Неретин А.Н. Он сказал, что КУРС ему вообще ничего не платит и вести деловые отношения с крупными компаниями очень тяжело. А вот с ТСЖ все гораздо проще. Там деньги на лево не уходят, а значит оплата электричества будет.
 

А у меня , наоборот, закрались сомнения  по-поводу  возможности  сделать нормальное ТСЖ  с нормальным председателем.
Не знаю как впереди, но из задних рядов вдруг выяснилось, что  оказывается  есть немало людей , которые   имеют "колоссальный опыт"  где-то там, далеко (не в Балашихе)  и просто рвутся в председатели.
Конечно, ни о какой здоровой конкуренции с Романом они и знать не хотят. Их вердикт - он чужой, не наш и этим все сказано.    Вот ужас-то.   И поэтому я согласна с мнением TAS - лучше я переплачу, чем не дай бог  получить ТСЖ с демагогом , либо нечистым на руку человеком во главе.  А наобещать  жителям заранее они могут  все что угодно, мы ведь проверить-то не можем,  можем только поверить, "попробовать".
Если на УК управу найти еще можно, то уж на того, кого мы сами  и выберем - о-о-чень и о-чень сложно.   Это огромная , колоссальня проблема.

И еще -   услышала, что было принято решение о том, чтобы коллективно попросить БЭЛС заключить договора  с жителями. Как уже Роман говорил - есть закон, который  этого не допускает.  Надеюсь, все понимают, что закон - это не рекомендация.  Его можно нарушить, конечно, но вряд ли БЭЛС пойдет на это в массовом порядке.
 
Я сделала выдержки из законодательства ( см. ниже)  и  привожу  ответ на  вопрос  с юридического форума  :


Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее -договор).



"исполнитель" -  юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;

"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности


7. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Вопрос и ответ с форума.

26. Могут ли бытовые потребители (граждане)  заключать договоры  энергоснабжения не с гарантирующим поставщиком, а с другими сбытовыми компаниями?
Граждане, проживающие в многоквартирных домах, в соответствии с Жилищным кодексом и постановлением Правительства РФ <О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам>, заключают договоры оказания коммунальных услуг электроснабжения с исполнителями коммунальных услуг (ТСЖ, управляющие компании). 

Получается, что в формально юридическом смысле присутствовало 97 будущих собственников.
Фактически, же людей было несколько больше, т.к. некоторые проходили в зал без регистрации (лично наблюдал это).


За десять дней мы должны уведомлять УК только о проведении ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ (п.4.3.11. договора в редакции протокола разногласий). Данное собрание в юридическом смысле не являлось таковым. Поэтому ссылка УК на данное положение договора - совершенно необоснованна. Кроме того, ИМХО УК в первую очередь сама хаитересована в направлении своих представителей на такой собрание, чтобы знать настроения своих клиентов, их претензии, "чувствовать обстановку", что называется. Тем более непонятно, что зная время, место проведения собрания, УК не прислала не только директора или заместителя, но и просто представителя, который хотябы посидел и послушал, что жители говорят.


Достаточно убедительно. Интересно только, как в Москве Мосэнерго обходит это положение: у жителей Москвы договоры на передачу электроэнергии заключены непосредственнос энергоснабжающей организацией?

 Думаю, что не у всех. У меня есть предположение, что  речь идет только о договорах, заключенных ДО  принятия этого постановления, т.е. до мая 2006 года , по крайней мере у нас с Мосэнерго договор заключен значительно раньше.  Как поступает Мосэнерго сейчас  с новыми домами - не в курсе, но вряд ли они  идут на нарушение закона.

дело в том,что у потребителей есть право выберать что им удобнее.есть определённые условия, при которых возможно заключать договора с УК.Такие условия у РС  отсутствуют...

Я считаю, что Вам не нужно заострять внимание на моей кандидатуре - как председателя или управляющего. Лучше всего если Вы найдете достойного кандидата из своих рядов. Да, поначалу ему будет не просто, но время пройдет, человек наберется опыта, и все будет хорошо. Я же постараюсь помочь Вашему Председателю в этот нелегкий момент времени. Что касается его честности, то я тоже считаю, что сильно переживать не стоит. Председатель - это строго подотчетное лицо, который раз в квартал (в зависимости от условий Устава) обязан отчитываться о всех движениях денежных средств. У Вас будет ревизионная коммисия, которая будет его проверять и доводить отчеты до Вас. Так же вы можете выбрать и бухгалтера из своих жителей. А если что, то управу на него найти гораздо проще, чем на УК. Он же у Вас под боком и всегда на связи.

В остальном, по данному посту полностью солидарен. На собрании Вы меня правильно поняли. Так же поддерживаю предыдущий пост irina28.

Это понятно. Но из Ваших слов на собрании я так понял, что вопрос статуса энергоснабжающей организации для РС (как у КУРСа) практически решен. Тогда какой выбор остается жителям, если по закону в индивидуальном порядке заключить договор с энергоснабжающей организацией нельзя?

мое мнение Роман, достойная кандидатура... тем более ему не придется "раскачиваться" как новичку(пока ни кого достойней на горизонте не вижу)... он уже знает и администрацию и все подрядные организации и его там знают... затягивать тоже не стоит, а то РС нас "сдоет" по максимуму предчуствуя свою отставку и спокойно уйдет... потому как, раз они не явились на собрание значит они не заинтересованы в улучшении своих позиций(и отговорка что за 10 дней не предупредили это бред, представте вам работадатель сказал, что будет совещание руководства по поводу недовольства его работы и вообще хотят вас уволить, приходите... вы бы пошли? думаю если для вас работа важна то да) чхали они на нас... ситуация с охраной вообще шоковая ООО консъерж - это "круто"! сборы на камуфляж рации  :ai: а также то что они нас не защищают а защают нашу собственность при этом ни какой ответственности...
а у Романа есть и опыт и репутация!

+1 !!!  :ay:


Вот это вовсе не факт.  УК- это не один человек,  а зарегистрированная  организация, ее мы не выбирали и при наличии фактов произвола можем пожаловаться в гос. органы, да и сменить можем в любое время.
 Что касается председателя и правления - то они избираются на определенный срок ( по-моему на два года), им нужен период раскачки, т.е. сразу жители проблем могут и не увидеть. А за эо время много воды утечет .      Переизбрать внеурочно  того, кого сами выбрали - эх, это  совсем  не просто .
Плюс ,  председателю и правлению жители платят зарплату, в отличие от УК.  Поэтому выбирать новичка или того,  чьи плоды деятельности нельзя воочию увидеть и проверить - очень стремно, мое ИМХО.

Сдается мне, что спокойно не уйдет. За такой бизнес я бы на их месте цеплялся до последнего, используя в том числе административный ресурс. Не зря же они на таком количестве объектов в Балашихе сидят. Имхо так оно и будет.


Не нашу они собственность защищают, а собственность Заказчика. Мы не заказчики. Заказчиком является РС. Они защищают собственность РС.

Не нашу они собственность защищают, а собственность Заказчика. Мы не заказчики. Заказчиком является РС. Они защищают собственность РС.
[/quote]

Если я не забыл содержание договора, то заказчик - вообще ООО "Консьерж" (конечный заказчик РС)
очень любопытная ситуация. Думаю, что даже за сохранность объекта они не несут ответствености.

А уж наше имущество, жизнь и здоровье их вообще интересует только с той позиции, что с нас можно получать деньги. Увы, не более того.

Mike & Skarlet полностью с Вами согласна, простак так я бы тоже не сдалась на их месте, тут такая прибыль, что нам и не снилось... Я так понимаю, что это только некоторые факты несоотвествия, которые мы нашли... А взгрели нас в рублевом выражении уже на оооооочень много. Для них жемчужина - просто рай - дома новые, пока ни какого капитального ремонта не требуется, и теперь я вообще не уверена, что если мы решим их поменять на другую УК или на ТСЖ - передадутся ли нам какие-то, вроде бы, накопленные средства для того же капитального ремонта. Еще я предполагаю, что на собрании все-таки кто-то из РС присутствовал, но инкогнито! А развитие событий в наших отношениях с УК может быть и таким, что они станут белыми и пушистыми на какое-то время, чтоб народ успокоился - а потом опять начнутся поборы и всякая ерунда!

Совершенно согласна. Найти управу на регион строй гораздо проще, чем на представителей ТСЖ.

На РС найти управу видится невозможным.

Это наивно полагать, что мы, имея до сих пор неудовлетворительные результаты (а сколько каждый из нас уже живет в своих квартирах?), несмотря на все "письменные претензии, устные жалобы и хождения к РС", вдруг найдем некую управу.

О работе РС не доводилось слышать хвалебных речей, только возмущение жильцов. Факты надувательства были очевидными - на собрании они озвучивались пред всеми, так сказать. Что еще нужно для понимания того, что надо создавать ТСЖ и не полагаться на "чужую волю"?

Только одно нужно. Нужно   четко понимать, кто будет у руля ТСЖ .  Причем  кандидаты должны быть известны и  представить  нам свою смету,  программу и достижения  ДО того, как  вообще голосовать за  ТСЖ. Потому что , как уже было сказано - можно получить много худший вариант, чем имеем сейчас.  Не забудьте, пожалуйста, что ТСЖ самостоятельно заключает договора со всеми ресурсоснабжающими организациями и отвечает за "подготову к зиме" также. Простая нехватка денег
у ТСЖ (например, из-за плохого управления средствами, или  из-за неплатежей)  может лечь непосильным бременем на  ВСЕХ собственников, или оставить наши дома без тепла, воды и т.д.
ИМХО, ТСЖ - это очень ответственный шаг, хотя и правильный при  хорошем, грамотном  управлении.

У меня к сожалению есть печальный опыт. Состоя в садовом товариществе (всего лишь -садовый кооператив из 45 участков, а не большие 3 дома в городе Балашиха) , мы получили от своего правления и председателя столько проблем, вплоть до угроз отключения электроэнергии и вообще не действительности нашего товарищества и всех оплат которые мы производили. И тут все заодно были -и бухгалтер, и казначей и правление, и ревизионная комиссия и сам председатель. Так что лучше 100 раз подумаю, прежде чем буду вступать в ТСЖ. Конечно есть и хорошие примеры, но уже как то страшно.

+1  Коротко и ясно :ay:

огромное ВСЕМ спасибо,
у всех все без проблем,
одна я какая то зануда, надо было начать с не РС, а себя...

Большинство людей в наших домах, купили квартиры впервые в жизни.Впервые в жизни многие общаются в форуме.Естественно,людям плевать, что происходит с домами, люди сидят в тепле и многие уже сделали ремонт.
В такой ситуации, когда люди не понимая что такое ТСЖ критикуют его, создать ТСЖ просто невозможно. Этим остоятельством и пользуются мошенники и всякие проходимцы.Грамотные люди правильно тут подметили, что те, кто так полюбил РС могут иметь его в качестве эксплуатирующей организации.Но почему то большинству жителей так и хочется играть в рулетку, зная за ранее что проиграют, так как помимо того, что РС берёт деньги за свою работу в качестве УК они ещё и берут разницу между стоимостью энергоносителей на вводе в дом и на вводе в квартиру.РС везде создаёт эту разницу.
я прихожу к выводу, что ТСЖ моим соседям не нужно по нескольким причинам.
1) Многие не знают что это такое.
2) Многие не хотят знать что это такое
3) Большинство почему то думает что ТСЖ это что то не связанное с интересами жителей.
4) РС  устраивает тех, кто никогда в жизни не отставивал свои интересы.
5) для многих ещё сложно представить что эти дома наши! каждый винтик и каждая кнопочка наша общая собственность, поэтому многие и стремятся так обратно в колхоз, боясь признаться что неспособны делать разумные выводы, доверяя кокому то незнакомому дяде распоряжаться своими деньгами,при этом почему то опасаясь довериться соседям.
6) Большинство людей в наших домах, не имеют своего мнения, они прислушиваются к тем, кто безграмотно заявляет о невозможности созжать ТСЖ.

Очень сложно на всё это смотреть человеку, который в силу своей профессии знает всю ситуацию из нутри.Сложно господа смотреть на тех, у кого представление о ТСЖ напрямую зависит от того, как идут дела в соседнем ТСЖ "Изумруд"!

Ничего у нас не получится при таком раскладе,лет через 5 будем наступать на теже грабли, что и жители других домов Балашихи, которые опомнились тогда, когда было поздно...

Дааа....
Знаете, я конечно и сам пофигист большой, но до такого и я ещё не доходил...

Подумайте вот о чём:

Вот к примеру вода...
В феврале выяснилось, что показания общедомового счётчика превышают нормативный расход в 3 раза, те мы слили в 3 раза больше воды, чем оплатили. Давайте окинем взглядом ситуёвину:
Вспомните прошлый год: Вы приезжаете за ключами, и что делаете? Правильно - оплачиваете комуналку на 4 месяца вперёд. В том числе и воду по 3г и 4,5х куба с квартиры. И что у нас получается? За лето оплаченно порядка 700 000 ТЫР за горячюю и (забыл ценник) в таком же порядке за холодную.
Сколько воды использованно из этой оплаченной? Не забудте эл-во, мусор, обслуживание, антены, видеокамеры и шлагбаум. А камеры 35-36 домов? Денег собрали БОЛЬШЕ, чем надо было, а камеры поставили ХУЖЕ, чем предполагалось!

А скажите, мои писсемистичные друзья, где же эти денюжки?
1-2 ляма было (не побоюсь этого слова) ПРИСВОЕНО регионом.
МИЛЛИОН НАШИХ ДЕНЕГ!!!!!
МИЛЛИОН!!!!
На эти деньги мы могли бы нанять 3х Управляющих (Роман не обижайтесь), 10 дворников, роту охранников, 7 парковщиков и дать взятку в МВД, чтобы участковый у нас в подъезде сидел.
Но, Вы, не волнуйтесь. Не надо срочно бросаться читать законы. Не надо рыться в инете в поисках прецедентов. Сядьте, выдохните. Это сейчас пройдёт....
Повторяйте про себя: "Никто ничего не изменит. Ничего сделать нельзя. Я ничего не могу."
Отпустило?

а в конце просьба: не называйте нас лохами,
это вы неправильные,
у нас все замечательно, а наше РС  самая лучшая.

Опа, так я понимаю, по Вашему мнению, все кто сейчас платит - лохи? Интересная точка зрения.
Интересно как назвать человека, которому всегда плохо, летом жарко, зимой холодно, в подъезде пропуск не спросили опять плохо, спросили вообще жуть. Если и найдется человек, который добровольно захочет в таких условиях возглавить и заниматься ТСЖ то ему памятник при жизни поставить можно будет, ведь заявы на него в прокуратуру и д.р. инстанции каждый день сыпаться будут. 

Эк Вы какой скромный.
миллион!!!
Я могу спокойно сказать (но не берусь доказывать, чур за слова не цепляться), что через РС и прочь. ЕЖЕМЕЯЧНО отмывается сумма, сопоставимая с названной.

Так что окучивают нас по серьезному, будьте спокойны

Да, РС – это коммерческая структура и имеет право  вполне законным путем присвоить денюжки, как Вы выражаетесь .   НО… все тарифы за ЖКХ  утверждены законом, они не могут выставить Вам счет больше утвержденных  общегородских тарифов.  
Хорошее  ТСЖ, грамотно и обоснованно  все подсчитав,  может позволить себе  снизить эти цифры ( тарифы) и тогда, я уверена , люди с радостью  проголосуют за такое ТСЖ. НО…  проблема в том как раз, что считать-то грамотно  у нас некому.  
Желающих организовать ТСЖ и войти в его правление у нас аж несколько, но  эти желающие лишь лозунги готовы бросать в массы, а считать и читать законы – вот с этим-то проблема. Смету только один Роман сделал и то ему тут “вежливо” намекнули, что ловить здесь нечего,  “мы сами с усами”.

А вот  на этот вопрос как раз и должна в первую очередь ответить  УК, почему так случилось. Это им не выгодно. Потому что  (мы  уже это обсуждали) если большинство платят по нормам потребления, то по  новому закону ( Постановление 307)  этим людям  нельзя увеличивать стоимость.  
Кому-то выставили счет, превышающий обычный в 3 раза?
А в безграмотном  ТСЖ вы точно получите такой счет и сделать ничего не сможете, т.к. все будет законно.
ДА, я пессимист, т.к. не вижу я пока  хороших лидеров ТСЖ среди нас., а это очень и очень важно, поверьте

Как-то прошел слух, что благодаря охране, убиравшей снег, в смету был внесён ещё один дворник. А может и не один...
Удивляет другое: ведь лето таки настанет. Отчёт писать придётся. Чтож они нам туда повписывают?

Это у Вас такой юмор теперь? Почитайте форум 1 мая. РС почти год начисляло счета за электричество по тарифу 1.80. И только 2ая инспекция потребнадзора заставила РС провести перерасчёт по 1.54.


Ну вот зачем Вы такое пишете? "Собственник несет все расходы по содержанию дома". (Не надо, пожалуйста, начинать бодягу про "мы не собственники"). Если Вы не видите этого в квитанции это не значит, что этого там нет и не будет.

Да, - несет , но строго в рамках закона,   мы уже 100 раз ссылались на первоисточники и формулы расчета.

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

                 V
                  D
     P      = ─────────── x V    x T  ,                              (9)
      kу3.i   V    + V       i.p    kу
               n.p    n.n


А вот это формула 3:


3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

     P     = n  x N  x T  ,                                           (3)
      ky.i    i    j    ky





Я форум 1 Мая читаю и с большим интересом. Если жители не знают законов и  своих прав - это их проблемы. Если знают, но не могут оспорить, то у них есть возможность платить по закону. Как?  Мы уже обсуждали это в ветке форума "Коммунальные услуги".

Ирина, пожалуйста, объясните идиоту, как же найти управу на УК? Что такого сделать чтоб я пришел и мне дали все допники, пересчитали все из головы нарисованные платежи, извинились за то что дворники не работают ни хрена.... Я много чего тут могу вписать.... Только Вы, пожалуйста, не "ссылайтесь на первоисточники и формулы расчёта". Вы напишите прямо: делаешь "вот так" и УК немедленно начинает работать согласно законодательству.


Ну детский сад, ей богу... Мы за все переборы уже заплатили. Безо всяких формул в 10 кратном размере.

Вы похожи на человека, которому апельсин за 50Р пробили, как грейпфут за 99Р. А он стоит и возмущается, чёй-то ему рупь сдачи с сотни не дают! Да и 5 отдадут!
Развели то вообще в другом...

никто не говорит про утвержденные тарифы, имееются ввиду все остальные доп.услуги с серыми схемами накрутки стоимости, здесь РС рулит, что хочет, не давая ни ответов, ни смет расходов.


а может долги по воде  потому, что РС вовремя не перечислил денег за воду поставщику, прежнего зам.директора уже нет, а нынешний может приписывать долги кому хочешь, все равно жильцами отчет не предоствляют


судя по их поведению, НАМ они точно ничего не должны, только мы им.
И почему Вы так уверенно говорите о безграммотности ТСЖ,
из 800 квартир, наверняка, найдутся специалисты и в бухгалтерии, и других необходимых профессиях.

1. Все, что  начислили неверно, пересчитать самому и оплатить согласно пересчету по собственноручно заполненной квитанции , написать заявление в УК ( иметь 2 экземпляра, один - себе  с отметкой о принятии )  , сослаться на неверно подсчитанные данные и закон, по которому считали.

2. Зачем Вам допники?   Если в РС не дают по  Вашему заявлению какие-то договора по доп. услугам,  платите по ним так, как хотите, это Ваше законное право.    Так как договора с Вами по доп. услугам нет. Да, вернуть то, что уже заплатили по этим. услугам скорее всего получится только по суду.  Но если захотите судиться по этому поводу - выиграете с вероятностью 100%.

3. По-поводу  плохой уборки территории -  вызвать Технадзор, пусть штрафуют УК .

Да Кость, так и живем, мы, Председатели. От инстанции до инстанции. Только в этом году я дважды был в прокуратуре, один раз в пожнадзоре и один в технадзоре. Но ничего, это рабочие ситуации, в этом нет ничего страшного, если конечно председатель не химичит по черному :ad:

Это не "найти управу на УК", а "выполнить за УК их работу". Кстати это не избавит Вас от долга за комуналку...

Это даже не смешно... Когда мне вскроют машину (квартиру) я с чем в суд пойду? С квитанциями, в которых написанно "охрана"? За которую я плачу так как мне нравится....

И это не "Управа"! Это разовое устранение СЛЕДСТВИЯ, а не ПРИЧИН...

Я в прокуратуру пошла только после 5 устных обращений в РС, 3 письменных обращений в Администрацию,
4 письменных обращений в РС и
11 завпросов в РС от ИГ,
на все ушло 2 месяца,

я долго пыталась, чтобы меня заметили,
но  ответ получила только из Администрации: обращайтесь в РС!!!

поэтому  не надо так однобоко,  попробуйте, мыслить детально.
Лохи не те кто оплачивает, а те, кто оплачивает, не зная, за что.
1. Доп.договоров нет,
2. сметы нет,
3. отчета о расходовании, полученных сумм, нет

и "Если и найдется человек, который добровольно захочет в таких условиях возглавить и заниматься ТСЖ" и при этом будет предоставлять всю информацию по затрататм, то никто никакие "заявы на него в прокуратуру и д.р. инстанции"  писать не будет.

И это железно  :ay:

Нда... что называется - без комментариев. Сразу видно, что человек во первых - не заинтересован с нормальном положении дел, во-вторых - считает что ему кто-то что-то обязан. Например Инициативная группа.

А по поводу запроса. Не хочу обидеть, поэтому не буде комментировать...

Нет уж, прокомментируйте.  :ab:
На форуме Вы лично написали, что я помогала Вам в написании запроса ( причем я об этом совсем не просила, чтобы Вы писали об этом на форуме - это лично Ваша инициатива). :ah:

 И все-таки ответьте по-поводу опросника . Член инициативной группы zagatin сам начал эту тему - давайте ее закончим. А то опять окажется, как с опросником от  РС - кто-то кого-то о чем-то спросил  :ag:

Ирина,
опросники по поводу ТСЖ и форма письма по поводу дороги были разбросаны в каждый почтовый ящик  инициативной группой(расчет был таков,что эти бумаги каждый жилец получит как раз с коммунальными квитанциями).

Если кто то не получил или потерял опросник - может скачать этот файл.

А... спасибо за пояснения , а то я уж испугалась    :ab:
Просто крайне редко бываем в Балашихе ... :ah:

А еще проще - пишите на мыло или в личку мне с указанием квартиры, ФИО, координат для связи
бум экономить на бумаге

ugdu, мне не удалось скачать этот файл.
Выдается ошибка: HTTP 404

"Эта ошибка (HTTP 404 Not Found) означает, что обозревателю Internet Explorer удалось подключиться к веб-узлу, но запрошенная страница не найдена. Возможно, веб-страница временно недоступна. Кроме того, страница может быть изменена или удалена."

 

Приношу свои извинения, не увидела сообщение balusa , что временно необходимо именовать файлы латиницей.
вот файл.

Спасибо, Полина,  удалось скачать файлик .
Не знаю как кому, а мне явно не хватает вариантов ответа (ДА, НЕТ) в этом опроснике  .

У меня получается так:
ДА- в случае если меня удовлетворит заранее представленная смета расходов (тарифов) , устав ТСЖ и личность председателя.
НЕТ- во ВСЕХ остальных случаях.  
Второй вопрос  вообще для меня, например, не принципиален. Главное -  см. предыдущее.  :bt:

Ну т.е. я не готова высказывать свое мнение  , не имея реального представления о том,  что мы  получим в случае ТСЖ и чем это будет лучше УК.  :ab:    

во первых - это предварительный  опросник для выяснения принципиальной позиции - ТСЖ /УК. Кто-то категорически за УК.
Или вы предлагаете подготовить полный комплект документов исключительно для выяснения настроения жителей?
Надеяться, что лично Вас что-то устроит - не приходиться. За исключением варианта привлечения Романа. Но такой вариант это под БОЛЬШИМ вопросом.

Ну естественно. А как Вы предполагали – на основании чего люди будут выражать свое мнение ?  “Поди туда – не знаю куда…”   
Понятно что это не голосование. Но даже мнение формируется  в зависимости от предлагаемых условий, мое ИМХО.


Обижаете жителей, Сергей.   Безосновательная категоричность –это признак глупости.
Уверена, что наши  соседи в большинстве своем имеют основания для того или иного выбора.   

 serg133,
а можно предварительные цифры.

сколько на сегодня с каждого дома сдано опросников?

Итог пока не подводил - сообщения еще поступают
Но результаты пока неутешительные - ответивших на опросник чрезвычайно мало. Кто-то не живет, кто-то не пользуется почтовым ящиком, кто-то наверное просто лениться (или некогда)
Но с другой стороны - нет ни одного ответа ПРОТИВ.

Вряд ли в этом дело.  Скорее всего люди просто  не уверены, что создание ТСЖ  будет в их интересах. И мне вполне понятна эта позиция. Скорее непонятно, как можно было ответить "ДА" 
на абсолютно в общем-то пустом месте.

Ирина, ваша жизненная позиция была ясна большинству форумчан еще пару лет назад. Незачем ее позиционировать как мнение большинства.

Это не так.
Я написала,что против(наверное мое мнение еще не видили-я вчера только опросник отдала).
И не потому,что я действительно против ТСЖ и двумя руками за РС.
А именно потому,что полностью согласна с Irina28.
Какой-то предварительный пакет документов(планов,целей,сметы предварительные и т.д.) должен быть,на основании которого может сформироваться мое мнение :нужно ТСЖ или нет...
Мое предположение такое : сейчас мы сделаем опрос.Допустим больше 50% будет "за".
Естественно,сразу по накатанной - собрание для голосования за ТСЖ.
Допустим,проголосовали тоже более 50% "за".
И что далее? Не развалим ли мы вообще все?
Я, например,не вижу пока человека,который бы мог быть председателем...(даже при всем моем
уважении и хорошем личном отношении ко всем ,кто хотел бы выдвинуть свою кандидатуру)
Ну не уверена я ,что мы готовы к созданию ТСЖ на этом отрезке времени...
Хотя в принципе, я очень даже не против ТСЖ!
Но в данный момент НЕТ!
P.S.Прошу никого близко и на свой счет мое мнение не принимать.
ЭТО ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ! У нас ведь свобода слова,надеюсь :ah:

Да, слов нет!
Люди тратят время, деньги (только бумаги перевели сколько) и такая реакция!
Пожалуйста вам никто не запрещает же разработать устав и все что Вашей душе угодно и представьте на суд жителей.
ТАААкой наглости я просто не ожидал.
А смету частично Роман уже выкладывал здесь на форуме.

нам нагло  впарили РС,
колбасят, что хотят  и  это все нормально,

а потрудиться и создать ТСЖ - это сразу огромный риск и т.п.

Данный опросник  не голосование,

все грамотные люди, каждый должен задуматься, что-такое ТСЖ?
изучить вопрос, и когда наступит момент основного голосования сделать правильный выбор.

А основное голосование - это уже не просто  опросник-
это предоставление смет, планов и т.д. все, что затребует грамотный адекватный собственник.

Почему Ирина, так настаивает на Романе, сомневаюсь, что она его знает лично многие годы, у нее сложилось мнение от переписки на форуме,
так вот и все остальные кандидатуры также будут доказывать свою способность быть председателем.
На 800 квартир уж точно найдется, как минимум,  еще пару Романов.

Как минимум: следовало дать на раскачивание месяц и указать ящик в каждом подъезде, развесить общее объявление.

Статистика на конец декабря- начало января:
всего квартир в трех корпусах - 853
не продано (или числится на организациях) - 33
появляются/живут/забегают - 585 (приблизительно)

ну чего вы все прицепились к Роману? Сначала Ирина28 все пиарила, теперь за глаза в огород посылают :ap:Он наверное так и ходит все время икая.
По поводу ТСЖ - я написала что за. Потому что это принципиальный вопрос ТСЖ или УК. ТСЖ по любому выгоднее и лучше. Если общее натсроение жителей будет такое же, то в дальнейшем и можно конкретизировать: кто председатель, каков устав, будет ли нанята организация на управление домами...но все это после.

Не надо так категорично...
Я высказала свое мнение.Я так считаю: мы не готовы... 
И это не наглость,а мнение.
А смета Романа меня не устроила.Согласно этой приблиз.сметы,платежи по моей квартире
увеличатся не на 100-200руб.,а гараздо больше...
А поучаствовать в разработке "всего чего моей душе угодно" я не против.
Только странная тенденция у нас господа...
В инициативную группу - пожалуйста,а приглашаем только
для расклейки объявлений и разбрасывания в почтовые ящики бумаг?
А поучаствовать? как правильно заметил azot?
Или другие мнения не принимаются?
Или у вас кворум? "междусабойчик" сложился?

+1

Svetunia,  спасибо за смелость,  я уж думала что на форуме никто кроме меня не решится высказать свою точку зрения, отличную от  той, что  хотела бы слышать инициативная группа.  Ситуация странная –  видя, насколько  некоторые форумчане  нетерпимы к чужому мнению ,  многие просто перестали писать на форум, а пишут, например,  в личку.
НО… от этого только хуже всем, т.к.   реальная точка зрения по важным вопросам остается скрытой. 
  Господа, очень прошу – высказывайте свое мнение по существу, без наездов на личности , обосновывайте свое мнение ( почему Вы думаете так или иначе ) , будьте терпимее к иному мнению - только тогда появится шанс когда-нибудь придти к ТСЖ., т.е. сформировать если не единое мнение, то хотя бы мнение большинства. 



В том-то и дело, что далеко не “по любому”. 
При наличии  ТСЖ Вы (даже голосуя против ТСЖ)  автоматически становитесь  заложником ТСЖ и   будете платить по утвержденным ТСЖ тарифам, которые могут Вас совсем не устроить.  В уставе будет  записано то, что Вы обязаны  исполнять,  а Вам не нравится.   Точно также как в УК могут “кивать” – читайте устав.  Замучаетесь потом взывать к законности. 
Многие важные решения будут даже не в компетенции общего собрания жителей , а просто в компетенции правления ТСЖ.
Я уж не говорю про долги ТСЖ перед ресурсоснабжающими организациями  – это ВСЕГДА  долги ВСЕХ жителей, тут  жаловаться в прокуратуру или в суд будет бесполезно. Если  правление от имени ТСЖ  займет денег в кредит и не погасит – расплачиваться тоже будут жители.
 Неграмотное управление просто  может привести к тому, что люди потеряют даже то, что они имеют сейчас – приемлемое обеспечение коммунальными услугами и необходимым ремонтом в срок.   А Вы говорите “по любому” .
Наша страна уже проходила то период, когда “кухарка управляла государством”, до сих пор расхлебать не можем. 

Чтож Вы так меня не любите? :ae: Я чем то Вам насолил? Мы же даже не знакомы. И на все Ваши вопросы в личке я ответил. Я разве агитирую за себя или убеждаю Вас воспользоваться моими услугами? Я просто пытаюсь Вам помочь обойти уже известные грабли. А после различного рода наездов этого делать уже и не хочется.

Что касается устава, то я могу выложить наш вариант устава, можно отталкиваться от него, хотя я бы его немного отредактировал в части ответственности Председателя.

С Irina28 я лично не знаком и никогда не встречался.

Irina28! Правление не может взять кредит без положительного решения 2/3 членов ТСЖ.

Роман, не стоит оправдываться, ей-богу   :ab:  Да, есть тут у нас некоторые.......форумчане,  не обращайте внимания.


Это понятно, Роман  :ab:
Но  в случае проблем платить-то будут и те, кто голосовал против этого решения.  :bt:

Ааааа, Ирина, теперь я поняла. Находясь под УК - Вы можете саботировать некоторые платежи, которые считаете не нужными (или любой др. синоним), а вот при ТСЖ - Вы не сможете безнаказанно пойти против ветра. В этом дело? А если серьезно, не надоело одно и то же писать?7 ТСЖ - лучше в любом случае. Нет кандидатуры, которая бы удовлетворила все три дома (странно если бы нашлась)? можно и нужно нанять профессионального управляющего или организацию (об этом писалось не один раз). А на данный момент УК - царь и Бог в наших, и в Вашей в том числе, квартирах. А то что Вы лично не платите - РС покрывает не из своего кармана - уверяю Вас. И честно не понимаю кто Вам пишет в восхищении в личку, кроме призывов все игнорировать и ничего не делать от Вас я не видела.

Роман, не принимайте близко к сердцу. Люди тут, не смотря на слова Ирины, хотят как лучше, а получается  как всегда :ax:

ДА, причем абсолютно серьезно ! Как только УК выставит мне необоснованный с точки зрения законодательства (и моей)  платеж - я  легко это просаботирую     :ap: 
 В моей квартире УК  не царь и не бог , в отличии от Вашей.  Не починят что-то вовремя , будут перебои с коммунальными услугами = заявление на перерасчет - не будет перерасчета, я сделаю его сама и оплачу по своей квитанции . В случае с УК наши дома никогда не отключат от коммунальных услуг даже в случае общей задолженности. 
       
С ТСЖ все сложнее - по сути будет так: "сами выбрали, сами расхлебывайте."
 
 Поэтому  мне , в отличии от Вас, не все равно что за ветер (ТСЖ)  и куда он дует   :bq: 

Я  хочу заранее понимать  за что  и сколько плачу!    gp

Ирина, Вы бы поспокойнее что ли...а то эмоции, жирный шрифт... :ag: Вы и понятия не имеете о чем Вы пишете. Я имею виду то, что Вы пишете конкретно обо мне. Поэтому попрошу воздержаться от суждений. По поводу того, что Вы читаете только то, что Вам выгодно, а не весь текст целиком, уже писали и не только я. Мне совсем не все равно что за ТСЖ будет. Я почему то верю в здравость большинства.
А по поводу перерасчета... У нас осенью не топили (Ирма воевала с УК), Вы подавали на перерасчет? или как обычно, борец только на форуме? :ag:

ПыСы Кстати вот девушка мне тут напомнила.  У меня вопрос к форумчанам, юридически подкованным, а переделывание квитанции (даже со штрих кодом) не является чем то вроде подделкой документов? и в принципе зачем переделывать? если в РККЦ поступит общая сумма и они сами решат что именно закрывать?

А вы там вообще не живете.
Вы вообще за что нибудь платите ????
Помоему Вы только возмущаетесь.
Вашу энергию да в мирных целях, лучше по поводу дороги пойдите отправьте письмо в АБР :bt: :bt: :bt:

конечно же это подделка документа, особенно, если суммы отличаются от тех, что выставляется в платежке (кто выставляет так и осталось тайной, сотрудник по имени "программа" и "компьютер" все, что можно услышать в РС)

По поводу  веры  irina28, в то, что  можно просто меньше оплатить и потребовать перерасчет, глубокое заблуждение,
я это делаю уже 3 месяца подряд, уменьшая платеж, пишу в РС о перерасчете,  в прокуратуру о неверно начисленных платежах,
в АБР о соблюдении законов и поставлений,
а мне как приходили платежки с непонятными суммами, так и приходят, так еще и сумма в графе долг с каждым месяцем растет все больше и больше,
так чем же РС лучше ТСЖ?
все равно один выход - суд,
сначала балашихинский, потом областно и т.д.
Если примут   тарифы к оплате  в ТСЖ и мы не сможем  от них отказаться, так
что отличает РС, там тоже приняты тарифы по доп.услугам, тарифы главы города,
попробуйте,   irina28,  от них отказаться,
не завбывайте РС - коммерция, любыми путями положить деньги в свой карман,
а ТСЖ - это мы,   какие мы, такое и получится ТСЖ,
а у нас на форуме многие о себе очень высокого мнения,
значит и ТСЖ у нас будет высший класс!

Я тут просмотрел ИНВЕСТ КОНТРАКТ вот что там увидел!!!!!




Гарантийный срок нормальной эксплуатации строительной части объекта устанавливается 5 (пять) лет. Гарантийный срок нормальной эксплуатации входящих в объект инженерных систем, оборудования, материалов и работ по их установке устанавливается равным сроку гарантии, предоставляемой изготовителями или поставщиками инженерных систем, оборудования и материалов, исполнителями работ почта установке. Течение всех гарантийных сроков начинается со дня утверждения Акта Приемочной комиссии о приемке объекта в эксплуатацию. Если в период действия гарантийного срока законом или иным нормативным актом будет установлен более длительный срок по сравнению с гарантийным сроком, предусмотренным настоящим пунктом, гарантийный срок будет считаться продленным на соответствующий период.
Если в период гарантийной эксплуатации объекта обнаружатся дефекты, препятствующие нормальной его эксплуатации, то Инвестор обязан их устранить за свой счет и в согласованные с Администрацией сроки. Для участия в составлении акта, фиксирующего дефекты, согласования порядка и сроков их устранения Инвестор обязан направить своего представителя не позднее 10 (десяти) банковских дней со дня получения письменного извещения Администрации. Гарантийный срок в этом случае продлевается соответственно на период устранения дефектов.
При отказе Инвестора от составления или подписания акта обнаруженных дефектов,
Администрация составляет односторонний акт на основе квалифицированной экспертизы,
привлекаемой ей за свой счет. При этом расходы по проведению экспертизы возмещаются
Инвестором.   .
5.2.6.   Обеспечить   лабораторный   контроль   качества   строительства   и   продукции
испытательными   подразделениями   (лабораториями),   аттестованными   в   установленном
порядке, или по договорам с привлеченными испытательными центрами, аккредитованными
в соответствии с действующим законодательством.
5.2.7.   Использовать    при   строительстве    продукцию    строительного    назначения,
имеющую сертификат соответствия в Системе сертификации ГОСТ РФ в строительстве.
5.2.8.   После  заключения  Контракта  обеспечить   выполнение  условий  освоения и
содержания  строительных  площадок  в   соответствии   с  установленными   правилами   и
нормами,   включая   установку   информационных   щитов,   обеспечение   охраны,   уборку
строительных площадок и прилегающих к ним уличных полос.
5.2.9.   Произвести в соответствии с установленным порядком учетную регистрацию.
Контракта и договоров о привлечении финансовых средств в жилищное строительство.
5.2.10.   Обеспечить инженерную подготовку территории в соответствии с техническими
условиями  и  заключенным протоколом  о  разграничении  ответственности  Сторон  по
инженерному обеспечению проекта.
5.2.11.Оборудовать объект индивидуальными приборами учета потребления ресурсов: воды,   газа,   тепловой   энергии,   электроэнергии   с   установкой   системы   компьютерной диспетчеризации в пределах объекта. Инвестор несет расходы, связанные с приобретением и, установкой приборов учета и системы в целом.
 
5.2.12. На стадии проектирования Объекта предусматривать остекление лоджий, установку систем видеонаблюдения при входах в подъезды и холлах первых этажей, :bt: :bt: размещение на первых этажах зданий нежилых встроенно-пристроенных помещений с элементами инфраструктуры, приспособленными для инвалидов.
5.2.13. Произвести за свой счет отделочные работы в квартирах, передаваемых Администраций.
5.2.14.   До   государственной   регистрации   права   собственности   на   помещения,
включенные в долю Инвестора, нести расходы по оплате коммунальных услуг.
5.2.15.   Обеспечить оформление и регистрацию имущественных прав в установленном
законом порядке. Осуществлять своевременно и в установленном порядке арендные платежи
за пользование земельным участком.
5.2.16.   Обеспечить   страхование Объекта   в   порядке,   определяемом   статьей   742
Гражданского кодекса РФ.
5.2.17.   Заключить договор охраны строительной площадки и Объекта на период до
сдачи его  в эксплуатацию с  охранным предприятием,  зарегистрированным в качестве
налогоплательщика в Инспекции МНС РФ по г.  Балашиха.
5.2.18.   Создать до сдачи. Объекта в эксплуатацию товарищество собственников жилья. :bt: :bt:

Ну вот и всплыли наши камеры видеонаблюдения, которые должны были быть заложены в Рабочую документацию и смонтированы на объекте  по условию Инвест. контракта АБР-Мортон :ak:

А мы за них заплатили дополнительно

На стадии проектирования Объекта предусматривать остекление лоджий, установку систем видеонаблюдения при входах в подъезды и холлах первых этажей, 


Предусмотреть не значит установить :bt: :bt:

Вот еслибы там было написано что установить, это другое дело :bt: :bt: :bt:

Однако лоджии застеклии  :ag:

Странно, однако ... почему за предоставлением списков обращались в инстанции, которые просто по определению предоставить эти списки и не могли....
И мне понравилось, что Администрация г. Балашиха ссылается на необходимость все-таки соблюдать действующее законодательство в части проведения собрания собственников. Видимо был  выявлен не один прецедент , когда  организаторы ТСЖ   выдавали желаемое за действительное, как делают это некоторые управляющие организации г. Балашиха и,  в частности, наша УК  :bq:

Третий запрос был направлен в Мортон (ответа у меня на руках нет, но он в том же стиле). irina28, куда по вашему следовало обратиться?

По-моему мнению официально обращаться было бесполезно, все-таки речь идет о конфиденциальной информации. 
А неофициально - да,  в Мортон, в ДСК1, в Инвест-Эстейт и т.д. 

irina28, у вас есть возможность "неофициально" обратиться в эти компании "и. т.д." ? Мы сделали что могли.

Я о том, что  если таких возможностей нет, то просто  заведомо смысла делать это не было.
 Только деньги ( хоть и небольшие) зря потратили   :ac:
Не в обиду будет сказано, но...  может быть на форуме сначала своими планами имело смысл поделиться? Может кто-то и нашелся бы со связями в этих организациях ( хоть и через личку)  :ab:

пустите автора в свою песочничу! какие то споры из-за детских обид.

найти собственников нереально, только ходить по квартирам, причем нескольким людям в разных аплуа и по нескольку раз. я когда общался с соседями в подъезде узнал, что некоторые РС называют ТСЖ. Люди живут и не парятся. И ничего плохого тут нет. Молодцы

Ну расскажите, как Вы это себе представляете? Предположим  даже собственность уже оформлена.
Вот звоните Вы в квартиру... и даже допустим Вам открывают.  Вы говорите : а кто тут собственник? А человек говорит : Я .  И.... Вы ему верите?  :idiot:
Допустим, нет, не верите. Говорите, а покажите, мол, документы.
И вот тут-то и начинается самое интересное. О-очень многие квартиры  в Жемчужине сдаются или предназначены для продажи . Как Вы понимаете  раскрывать это живущие в квартирах , не будут  :ab:
Я вот искренне не понимаю, как можно только  ходя по квартирам, набрать кворум .
А просто опустить в ящик , например, бюллетень для голосования и  попросить выбрать какой-то вариант -  это чистой воды подделка .

Список собственников запрашиватся в регистрационной палате.

Я ж говорю - это конфиденциальная информация. По Вашему запросу (или запросу ИГ)  список этот никто не даст , что правильно.  :bt:

Какая конфиденциальная. ФИО получить можно по выписке из Единого Государственного реестра прав (ЕГРП)

Ну попробуйте получить ФИО и  данные  по чужой квартире  :ae:
Расскажите потом о результате  :ab:

один человек на этаже уж точно знает своих соседей или как их найти, наверняка познакомились и обменялись телефонами, даже если не живут, на всякий случай.
кстати в РС есть тетрадочка с информацией по квартире, может уже и нетолько тетрадочка.
и опросники по охране и по мусоропроводу, там все фио

ФИО всех жильцов у ИГ есть, собирается база контактов.... этого не достаточно. РС нам в этом случае помогать не будет.

ИМХО Ф.И.О. (всех собственников) и база контактов - уже больше половины дела для проведения общего собрания в форме заочного голосования.
Кроме того, в каждом решении собственника (в случае, если общее собрание будет проводиться в форме заочного голосования),должны быть указаны сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме (ст.47 ЖК РФ). Но эти данные может подставить в решение и сам собственник, когда ему будет выдан бланк решения по поставленным на заочное голосование вопросам.
Вопрос в извещении о собрании (в первый раз это обязательно нужно сделать заказным письмом, либо лично под роспись), изготовлении и раздаче бланков, сборе их после заполнения (здесь помогут контактные телефоны). И если будет кворум (более 50 процентов голосов), то можно будет реально сменить способ управления домом.
Но ИМХО всё это возможно только после гос.регистрации права собственности большинства жителей.

м.б. контакты есть у охранников в подъезде? Мне один раз звонил охранник (вечером), когда возникла техническая проблема. Я ему свой тел. не давал.

Если Вы имеете ввиду те ФИО, которые были в списках на голосовании у консьержей - то я бы на них не опиралась. По крайней мере мои данные  там поддельные ( РС  их не знает, поэтому они и вписали абы что  :ab: ) . Кстати, в своем  ответе АБР как я понимаю именно на такие случаи и ссылается , призывая   соблюдать действующее законодательство. Уж слишком много подделок, которые потом при необходимости  очень нетрудно доказать.
Данных тех людей, которые не заключали договор с РС или тех, кто продал уже квартиры по переуступке прав ( еще не оформив собственности)  просто  нет в РС  по определению.

на всех кто получал ключи, в этой тетради у РС записаны данные собственников,
сама (правда с боем) у гл инженера получила телефоны своих соседей через стенку и этажом выше.
Другое дело, что РС эти данные на всех собственников ни за что не предоставит

Ну видимо этих данных не так много, как хотелось бы РС, иначе вряд ли они бы пошли  на такой явный подлог в опросниках . Однако ж пошли  :bt:

Готов отдать голос за председателя. У Вячеслава все компетентно и конкретно.

А я против.

А я за,
 еще никто не сделал для наших домов столько, сколько Загатин.

Предвижу вариант, Загатин получает заветную тетрадку у Дорожкина и получает соответствующие преимущества в качестве кандидата председателя (в виде голосов). Выкинув поддельные данные кворум точно наберется.

Zagatin, Вы чего?! Оглянитесь и посмотрте вокруг! Может Вы еще скажете сколько голосов "ЗА" Вашу кондидатуру?  :bt: :bt: :bt:

А Баба яга была всегда потив :ap: :ap: :ap:

А я "ЗА".
А зная Вячеслава как честного и ответственного товарища, не жалеющего ни своего времени,  ни средств для улучшения условий проживания...да еще и умеющего достать чиновников,

при постановке вопроса о голосовании за председателя ТСЖ, думаю что я смогу донести до своих знакомых (а их у меня на Зеленовке немало) преимущества Вячеслава как председателя ТСЖ.
А уже про 5й подъезд  дома № 35 говорить не приходиться - там Вячеслава знают все.

Единственное препятствие в этом - жаление самого Вячеслава (точнее отсутствие желания быть председателем. но я думаю - убедим)

а сколько было "за" : 
за РегионСтрой, за увеличение оплаты охраны, за обслуживание видеокамер, вывоз строймусора и т.д.
Однако же продвигается то, где как раз больше всего голосов "против".

Я против любого кандидата, пока лично не пообщаюсь. А потом между нами говоря, нужно ли нам ТСЖ? Мы углубились в вопрос, не затронув саму истину идеи. Зачем обсуждать кандидата в председателя, если ТСЖ даже не планируется?
в моём доме 36 в первом подъезде живёт Полина, помоему она единственная, кого поддержут большинство? Она дела делает, всегда на виду, не отказывает в общении. Если будет создаваться ТСЖ, я буду только за неё голосовать!

это вы не планируете, а очень многие планируют,
к тому же РС или Белый парус могут присутствовать, не как управляющая компания, а как эксплуатирующая.

Сейчас Вам Zagatin напишет сообщение в личну и назначит встречу :ag:

Почему?

Спасибо за комплимент, ЧеРТ!  :af:

Да Кисуня не переживайте . К счастью,  таких Бабок  Ежек много .   :az:

Вы знаете Славку только по форуму... А у него одна оооочень большая проблема: не может написать четко, агрументированно, по факту о проделанном. Я с ним в реале общаюсь практически каждый день. Никто так не будет трясти и доставать различных людишек из тех контор, которые на нас наживаются, как он. Сколько его рабочего времени уходит.... жууууууть! Если бы я была на месте его начальника - давно бы уволила!

и что из того что он назначит мне встречу? Встретиться это одно, а понять кто должен наши интересы отставивать,это другое.

Это точно! :az:


Так ему уже пора пресс-секретаря нанять!!! :bt:

Вы знаете  - подчас этого вполне достаточно . Как известно "кто ясно мыслит - тот ясно излагает".   Это очень хорошо, что у нас есть форум, т.к. здесь люди  раскрываются как нигде, причем зачастую они даже этого не понимают.  Даже  при  личных встречах вы не узнаете человека так, как есть возможность узнать здесь.    :ay:

Ирина, я например убеждён в обратном. Мне кажется в реальности, Вы гораздо интереснее чем Ваши многочисленные высказывания в сети..

У нас здесь не кабинет психологии. А человека надо выбирать по делам, а не по тому как он #№;%:*:?"ть умеет..

Это точно! в десятку! Поэтому Полина голосую за Вас!

Форум - это как раз то место, где   люди и без кабинета психологии все поймут.


Да нет никаких реальных  достижений ( кроме посаженных за счет жителей туй , которые сторого-настрого велено обходить стороной   :af:), мое ИМХО.


А  кое-что  уж точно характеризует человека, тем более если власть такому  в руки дать  : на законы и мнения многих  ему глубоко плевать ( см. тему мусоропровода)   . Главное, чтобы его интерес соблюдался.

Ирина - это Вы про себя или вы просто не смотрите итоги голосования в выше названой Вами теме ?

Вам же уже  объясняли , что итоги голосования на то, что является законом - никак не влияют.

Ирина права! Надо смотреть на со своей колокольни, а с общей!Понятное дело, что есть люди, способные красиво говорить, красиво писать, но не забывайте, что в наших домах есть и люди, способные тихо делать. Думаю надо дать им возможность реализовать себя, а то они читают этот форум, и в шоковое состояние входят, когда один перекрикивает другого, или когда одни, соревнуются в колличестве кляуз с другими.
Народ ещё не весь заехал в дома, время ещё есть найти достойных.
Но пока на сегодняшний день, кроме Полины и ещё двух человек, никого достойных не вижу(Загатин в эту двойку не входит)

Это мое личное мнение, сложившееся после неоднократного общения с ним.
Да и подозрительно, что вся его деятельность стала разворачиваться только в последнее время, когда создание ТСЖ стало более вероятным.
Я бы с удовольствием прогосовал за serga 133 или Ugdu.

azot, я ооочень сомневаюсь, что сейчас кто то попытается создать ТСЖ в наших домах (факторов много, не буду углубляться). В моем видении - начинать можно будет после получения собственности тех кто купил в ДСК, да и очень не хватает "встряски" с отключением горячей воды, как в монолитах. Мою персону можете не склонять - никогда. Сожалею, что у вас о zagatin сложилось такое мнение. Если можно, аргументируйте.

azot, не буду очередной раз рекламировать Вячеслава, но мы общаемся с ним уже около года.
Более чем достойный товарищ
Жаль, если у Вас про Славу сложилось негативное мнение.

Я в шоке.  Т.е. жителям Жемчужины , оказывается,  нужна "встряска" , тогда что?
Есть надежда , что они проголусуют за абы какое ТСЖ  и за абы какого председателя ?  
В монолитах, кстати,  с созданием ТСЖ никто не торопится и судя по  постам очень вменяемой  инициативной Лики, там  если и будет ТСЖ  , то очень продуманно и без всяких подтасовок.

А в наших домах не рановато утверждать о своём назначении на должность председателя ТСЖ? Такие шаги как раз настораживают здравомыслящих людей.
Я не знаю Загатина, мне достаточно того, что он пишет и как отвечает людям. И даже если  Вы Сергей общаетесь с ним столько много времени, это не о чём не говорит! Вы с таким же успехом завтра прыгните в кусты и что мы будем делать с ТСЖ и ООО "Регион Строй"?

irina28, что вас ввело в шок? не за абы какое, не передергивайте. Я имела ввиду что на данный момент большинство устраивает РС, а вот как говорится "когда петух клюнет"...... как минимум люди станут активнее и менее безразличными к тому на что идут их денежки, что с их собственностью (которая не только за железной дверью), может и найдется которому доверяют все и т.д. Кстати, раз вы так уже всех хорошо понимаете по форуму, может составите т.с. "виртуальное" правление, ревизионную комиссию, выберете председателя? не говорите, что нет таких, или совсем никому не верить. Из тех кто есть  :ad:

да, рановато.
Но никто и не "назначал себя". То, что написал Вячеслав - был не более чем ответ в пику на тупые придирки в его сторону по поводу мусоропровода.
Все остальное - развитие темы другими людьми.

А по поводу - "Вы с таким же успехом завтра прыгните в кусты" возникает сразу 2 вопроса:

1. почему "тоже" - кто-то уже прыгнул? (может я просто не в курсе?)
2. с чего вдруг Вы так быстро и навесили на меня такой ярлык?  или обо мне так много пишут на форуме? 

Без проблем. Я уже писала, что человеку, который хотел бы взять на себя ответственность  быть председателем для начала  неплохо бы представиться (небольшое резюме) + САМОЕ ГЛАВНОЕ - этот человек должен предложить смету расходов  и  представить на обозрение проект устава. Вот тогда разговор о ТСЖ может стать  предметным.
Пока никто из наших домов этого не сделал!   Поэтому я не вижу повода для разговоров о ТСЖ.


А почему он должен клюнуть? Я много лет жила и продолжаю жить  в  домах сначала под управлением ДЕЗ, сейчас под управлением УК и никому даже в голову не приходит начинать разговоры о ТСЖ.  Потому что все понимают, что ТСЖ выгодно жителям только тогда, когда действительно грамотные управленцы у руля, в другом случае ТСЖ выгодно местной власти, т.к. она полностью снимает с себя ответственность за содержание и обслуживание домов в этом случае, за все (  в том числе и за долги)  платят жители.   По ситуации с горячей водой в  монолитах Администрация г. Балашихи потому себя так нагло ведет, что им выгодно, чтобы  как можно скорее жители создали ТСЖ. К счастью, голова там у инициативных людей на месте, торопиться они,  я  надеюсь, не будут.  
Бороться с плохой  Управляющей компанией можно и нужно   .   Можно, наконец,  поискать  и выбрать другую УК , которая предложит нам лучшие условия,  но ТСЖ создавать с "кондачка" нельзя никак, слишком многим все жители рискуют.  

Ирина, иногда по Вашим постам складывается странное впечатление, что живёте Вы не только не в Балашихе, но и вообще не в одной с нами стране. В то время как по всем каналам ТВ рассказывают про осыпающиеся от старости дома, люди годами пытаются выбыть кап. ремонтные деньги с государства, а ВВП говорит о сотнях миллиардов задолженности за ЖКХ перед жителями; Вы пишете: местная власть несёт ответственность за содержание и обслуживание домов. ГДЕ такая власть?? Хоть одним глазком глянуть бы…

Я не знаю, где все время жили Вы, Urfin, но я жила и живу очень недалеко от г. Балашихи , как Вам известно по моим постам.  

Мы НЕ платим за видеокамеры, установленные у каждого подъезда,  нам никто не навязывает ненужные услуги, у нас прекрасно функционирует мусоропровод , капитальный ремонт домов (которые сейчас в этом нуждаются) в том числе  с заменой всех  окон на стеклопакеты делается за счет местного бюджета, а не за счет жителей.  Вам показать эти дома?
Никому не приходит в голову отключать воду или электричество  у  добросовестных плательщиков, т.к. знают , что это чревато судом.  За действия УК  и  ресурсоснабжающих организаций  отвечают в том числе и местные органы власти, хотя и они сейчас очень активно пропагандируют ТСЖ( что понятно, это ж им выгодно) . Но они хоть  не  провоцируют нагло.
О тарифах я даже не говорю - вот этого нельзя добиться в Балашихе. Всего остального , я уверена - можно.

Ирина, (никому не говорите, это большая государственная тайна!) этот ремонт сделан за Ваш счёт! Кажется, что деньги бюджетные, но это только потому, что деньги в фонд "на капитальный ремонт", Вы всё это время, пока Вы там жили, утекали в бюджет. Попробуйте запросить смету с Вашей УК, и (если Вам её дадут) Вы увидите, что те тысячи, которые нам приходится платить за камеры ничто по сравнению с тем, как развели Вас…
Так скажите же наконец: ЧЕМ и КАК они отвечают??

Так это ж прекрасно, что они утекали в бюджет, а не в карман.  :ab:
Те страшилки, которые показывают по телевизору и которые реально существуют  как раз свидетельствуют о том , что деньги утекали в карман .
И если сейчас органы местной власти обязаны решать сами подобные проблемы ( добросовестных плательщиков по закону не волнует куда утекали их деньги, главное - они честно платили)  , то при ТСЖ эта задача с местных органов власти просто снимается, опять же  по закону.  
И дело даже не в этом. Деньги, которые мы сейчас платим как коммунальные услуги за статьи  содержание и ремонт  - это копейки по сравнению с тем временем, когда надо будет  реально делать капитальный ремонт. Только этих наших  денег  по любому не хватит , инфляция знаете-ли, поэтому отказываться от бюджета местной власти без веских причин  резона нет.

А Вы бюджет и карман разделяете? Мы про одну и ту же страну говорим? Из бюджета Вам на ремонт не перечислено ни одной лишней копейки. Сверьтесь со сметой.
  
Ирина, у Вас такая результативная переписка сложилась с представителями власти. Пожалуйста, задайте АБР вопрос: "Когда нам потребуется капитальный ремонт, какую сумму из " бюджета местной власти " они выделят на наши дома?". :cq:

Да для этого даже не требуется сверяться со сметой. Здесь простая логика все подсказывает.  То , что  люди  платили пять, шесть лет назад, да даже пару лет - все это уже съела инфляция . А ремонт - это  : трубы, коммуникации в доме и в каждой квартире, окна - импортные стеклопакеты в каждой квартире , лифты и т.д. В общем ...чего там говорить.
А московские тарифы для жителей  вообще мизерные, о них  я даже писать  не хочу.

МОЯ логика мне подсказывает, что если нам в подъезд ставят пластиковые окна по 500 баксов (среднерыночная цена 250-300), то это отнюдь не потому что в бюджете денег прорва.
Я правильно понимаю: Вам в процессе капитального ремонта поменяли все стояки и домовую разводку, всем установили пластиковые окна, поменяли лифты в доме и т.д.? Поздравляю! В Вашем доме живёт как минимум депутат.

Ирина, у Вас такая результативная переписка сложилась с представителями власти. Пожалуйста, задайте АБР вопрос: "Когда нам потребуется капитальный ремонт, какую сумму из " бюджета местной власти " они выделят на наши дома?". :cq:
Напишите?

Так скажите же наконец: ЧЕМ и КАК они отвечают??
Так всё-таки?

Да нет, депутаты сейчас предпочитают жить в собственных домах  :ab:


Конечно, нет. Я ведь знаю, что мне сейчас  ответят и кстати, будут правы . :ab:




1. В случае, если дома остаются без управления согласно ЖК  вне зависимости от причин ( например, проворовалась  предыдущая УК и.... тю-тю )  они  обязаны провести конкурс и назначить новую УК.  Долги предыдущей УК - это ее долги и остаются, на жителей они не переходят.
2. Бюджет для капремонта, конечно, в  наличии которого Вы изволили усомниться.   :ab:
3. Ну и  осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда (который есть в каждом доме)  соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства

irina28, а местные власти не ответят за нашу УК куда те подевали наши денежки за 2008год? Вы с ними поговорите, может у вас получица стрясти, больше пользы будет.
Вам УК и Власти за скрытую рекламу не приплачивают?  :ai:
 

Конечно приплачивают , а как же  :ae: 

И остальным тоже  перепадает,   кто  сомневается в том, что нам безоглядно надо ТСЖ , да еще и во главе с г-ном  Загатиным   :ag: :ag:



 

Так вот где собака порылась!!!!!
Ирина, таки Вы агент "Регион-строй"!!!! :bq:

Ну.... так я и не отказываюсь , главное.  :ax:

Хорошо бы только это до них ( до Регион-строя)   как-то донести, а то они вместе с г-ном Загатиным очень сердиты на меня за  заявление в прокуратуру по-поводу мусоропроводов.   :ag: :ag:

Как то вы радостно так Загатина записываете пособники РС.
А вашими действиями недовольны все, кто не хочет мусоропровода - они тоже спелись с РС?

кстати, вы стали против ТСЖ после того, как убедились, что  жители не собираются выдвигать Романа в председатели/управляющие

у Вас что? был там личный интерес? тогда Вы не задавались такой формулировкой - "безоглядно"

Почему Вы употребляете здесь слово "жители" ? Почитайте опять же ветку форума и убедитесь, что  жители как раз были не против, потому как у Романа  есть реальный опыт управления и только он  представил смету расходов.  Против были в основном  представители ИГ и Вы в том числе.


Точно. Роман тоже мне был должен за рекламу. Мы правда с ним не знакомы лично, но это же не важно, так ведь?  :ag:

Вы же были на собрании - что-то не очень дружелюбно народ был к нему настроен. Да, слушали. Не буду приводит конкретных лиц - кто и когда высказывался "за" и "против" (да, были и те и другие).


А как же Вы его "рекомендуете", если лично даже не знаете?
И неужели только Роман (не имею к нему никаких претензий) имеет опыт в ЖКХ?
Кстати - по его словам 2 года, + он не собирался заниматься вопросом заключения договоров с поставщиками (если я не запамятовал), а предлагал это взять на себя председателю ТСЖ.
А это, ИМХО, очень важный момент, мне кажется более важный, чем управлять представителями сопредельных государств на территории домов.

Люди!, не надоело Вам языками тут препать? противно читать некоторые вещи. 
irina28 говорит по существу и конкретно, не проще ли объедениться и добиваться реальных результатов, а не трепаться тут на форуме и не переливать из пустого в порожний?
Понятно всем уже давно, кто что из себя представляет, ну зачем продолжать трёп и высказываться в тех темах, в которых не разбираетесь?
Я тоже не буду голосовать за ТСЖ, если не будет одекватного председателя и эта позиция более понятна, чем голосовать за ТСЖ, где непонятно кто будет председателем...
Давайте действительно перейдём от слов к делу, давайте встретимся, Загатин,Ирина 28, Полина, Я и другие активные личности и решим вопрос, на что мы способны, а что нам не по зубам, и будем действовать по плану, а не по непонятным идеям, которые приводят к ущемлению прав жителей..

Вот это как раз понятно.  Его больше всего "рекомендуют" его дела .  :bt:
1. В дом 16  под его бывшим руководством  всегда можно прийти , все увидеть воочию и поговорить с людьми.   Сейчас он, как я понимаю,  не захотел более быть председателем  и стал просто активным членом правления этого  ТСЖ.    
2. Роман был на нашем собрании и на собрании монолитов, ему открыто задавали вопросы, он открыто и грамотно  на все ответил.  Я и другие его внимательно слушали.
3. На форуме он единственный  сделал и выложил предварительную смету расходов для обсуждения.  

А пословицу "хороший человек - это не профессия" желательно не забывать. .
У меня могут быть замечательные друзья, но я например, отлично понимаю, что для председателя ТСЖ этих качеств явно недостаточно.  

ок, zagatin и я предлагаем собраться всем, как минимум инициативным, товарищам завтра (среда) в 20-00 на Зеленовке во дворе.

А попозже? Я  работаю до 19:00  . Из Москвы ( с м.Калужская)  могу не успеть добраться.
Может быть с учетом того, что практически все работают  в Москве - где-то в Москве встретиться?

как приятно читать подобные посты.

А конкретизировать предмет встречи можно?

скорее всего 5 подъезд 35 го дома или 3й 36 дома, тяжело в нашем дворе потеряться. мой телефон на каждом подъезде висит.

azot вообще-то спросил  не про место встречи, а про ее предмет, т.е. что именно на ней предполагается обсуждать...

P.S.  Я к сожалению не смогу быть по вышеназванным причинам.

irina28, предмет указан, а на вас мы и не рассчитывали, этого и следовало ожидать... хотя можно сдвинуть на час.

Давайте действительно сдвинем на час, в 21.00, большой разницы нет, те кто на 18.54 с курка приезжают смогут домой зайти, подготовится и т.д.
Дадим шанс Ирине28 материализоваться, чтоб потом тему не засоряла эмоциями.

Предлагаю в 21.00, за 36 домом на деской площадке. никто мешать не будет, есть где сесть, все могут успеть.
По вопросам думаю следующее.
Все мы заочно знаем друг дурга, поэтом увидеть в живую.
На форуме мы все пытаемся обсждать вопросы мусоропровода, парковки, охраны, законности опросов в режиме чата, чего форм не позволяет сделать. При личной встречи это все можно обсудить довольно быстро.

Всецело поддерживаю, все равно там сегодня с лопатой возиться буду.

Давайте я за  :ay:

Со мной все  члены  ИГ  знакомы  вживую.


Я обычно аргументирую , причем  как раз без эмоций  :ab:

P.S. К 21:00 постараюсь успеть.

афигеть , это ж надо такое накатать  :ai: irina28, вы вообще вкурсе что ИГ может быть мульён??????? От дома, от подьезда, от вашего этажа! Флаг вам в руки и вперед! Очень удобно сидеть тут, ни за что не отвечать и обвинять во всем черт знает что... Действуйте!

Ровно это я и пыталась объяснить poot на собрании . Но  он не соглашался.  :ab:

А вы на poot не пеняйте, создавайте другую ИГ, приступайте прямо сегодня  :ay:

Давайте Вы не  будете мне тут  указывать, что делать.   :af:

P.S. Если на встрече разговор пойдет в подобном тоне, я  не вижу смысла его  начинать .
     
     

Это не указ, а конкретное предложение, которое давно надо было сделать.
Ооооо, если б я на каждый ушат грязи вылитый вами на нас так гордо реагировала  :ag: или нужен повод не приехать?

ребят, извините, не сдержалась, постараюсь больше не выступать.

Предложение делают в корректной форме, а не в форме указа.




Вы знаете, у нас видимо разное понятие об "ушате грязи". 
Я никогда никого нигде не оскорбила и никогда никому нигде не указывала.

Все что я пишу Вам возможно не нравится (  ну что ж,  бывает), но я аргументирую.
У Вас всегда есть та же возможность.

Читаешь форум и удивляешься, и у нас и у соседей последнее время постоянно хают инициативную группу, пытаются требовать от неё постоянных результатов, а вы туда не написали, а вы там не поругали, можно подумать, что жители дома платят зарплату членам ИГ и потом требуют результат, а ну-ка отчитайтесь о  своих действиях за наши деньги. Интересно насколько у ребят ИГ хватит терпения по своей инициативе в свое личное время заниматься благоустройством территории, детских площадок, развешиванием объявлений и борьбой с  УК?  Просто здорово, что они не послали все это, после всех нападок.  :ay:

странно что я не учавствовал в этом опросе? когда он проводился?Видимо пропустил.
Когда встречаемся? и главное где?

а что касается Дорожкина, то с такими людьми, Регион Строй да и Белый парус в целом, растеряют все свои дома! Очень странно что Коваленко доверил этому товарищу такую должность.

+100

Главное не надо давать повода для "наездов".
Кто давал права называть себя председателем ТСЖ и предлагать с этим смериться? Это не повод для вопросов?
Мне до сих пор например не понятно, чем руководствуются люди, которые вместо того, что бы работать и выполнять свои обязанности, проводят своё время в сети и занимаются демагогией? Где гарантия что нанятый нами человек на должность председателя ТСЖ не будет так же относиться к своим обязанностям?
у меня тоже есть вопросы к ИГ, но я воздержусь от них, так как расчитываю на то, что все объеденяться и перестанут предьявлять претензии друг к другу.

Приходите сегодня в 21-00, ждем!

Мне Дорожкин показался деловым и культурным человеком. Все обещания данные мне, он выполнил без напоминания.

Меня уже пригласили.Только вот не совсем понятно для чего приглашаете народ? Моё присутствие чем обусловлено?
Я например не намерен использовать свои прокурорские погоны для решения своих личных дел.

интересно...

У вас вопросы есть к ИГ есть? А может предложения, совет? Если я правильно поняла, заниматься демагогией на форуме не хотите. А уйти всегда успеете.

Нет мы не друзья и не служили вместе. Просто как человек, он мне показался деловым предпринимателем.
У меня отключилось напряжение в квартире, я пошёл до офиса РС, и уже через 2 часа у меня был свет в квартире!

"позавчерашний информационный вброс" это что? можно поинтерисоваться?

тогда действительно интересно услышать такое мнение сегодня.

У Вас сработал автомат?

Вот наверно благодаря погонам ваши проблемы решаются быстро, а я както месяц не могла заставить РС заменить УЗО, которое вышибало по три раза на дню.

Дорожкин не знает что я сотрудник прокуратуры. Я в форме не хожу по офисам и тем более во время отпуска.

Стоп! А когда проводили опрос? где? и как? почему такие вещи узнаются случайно, на форуме?

Весной ИГ проводила соцопрос с целью узнать мнение жителей о необходимости создания ТСЖ. Бланки опроса и листовки по теме проблемы дороги в микрорайон были раскиданы по почтовым ящикам.

Лично я впервые об этом слышу?

Лично мне хотелось бы видеть в качестве потенциального председателя ТСЖ не человека мнящего себя вождём , но скорее человека способного организовать нормальную работу тех. сетей .... :ab:

господин Frolov, просто вопрос. А зачем Вы на форуме написали про свои прокурорские погоны? про них же все равно никто не знал и в форме Вы не ходите...наводит на размышления  :ap:.
Еще интересно, почему оппозиция так упорствует во встречах и не хочет приходить к общему консенсусу? хотя может быть мне это показалось?

Поддерживаю  на все 100%  

не поняла логического объединения  двух цитат.
тем более первая выдернута из контекста и теряет свой первоначальный смысл.

У нас нет потенциального председателя ТСЖ, "мнящего себя вождём".

К тому же, "мнящий себя вождем", может быть  "самым чувствительным  и осторожным вожаком" "способным организовать нормальную работу тех. сетей ...."

Одно другого не исключает.

Вожак должен быть! В любом случае, председатель ТСЖ должен быть технически грамотным. Думаю, что в самих сетях ему нет смысла разбираться, так как обслуживать он их не будет. Давайте обсудим кандидатуру на должность председателя ТСЖ? Есть у кого мысли по этому поводу?
Я за Полину!

Уж извините, но эта информационная активность на форуме у меня тоже вызывает сомнения. К тому же заявления о погонах. Чтобы с вашим (Frolov) мнением считались лучше все же обозначится в реалии. Был отличный повод сделать это на встрече на этой неделе. Не знаю всех обстоятельст, но пока это похоже на подставу и заказное формирование определенного общественного мнения.

И уж сказав А говорите и Б, т.е. интересно узнать действующий ли вы сотрудник или нет, звание, на каком уровне вы работаете и, о с о б е н н о, интересно ваш коментарий по поводу обращений ИГ в прокуратуру по поводу РС и ответов из нее, а может быть еще коментарии прокуроских, оставшиеся за кадром. Ответы из Прокуротуры долны быть выложены. Понимаю, какая-то личная информация не может быть размещена в открытом доступе, может поробуете в личку. Лично мне это интересно

Мне кажется  что он боится общатся с людьми :af: :af:
И мне интересно что он не пришел на встречу??? :aq: :aq:

что сердишься? Это личное дело каждого. Результатов пока нуль. Как и реальных предложений..... А побазарить на лавочке мы завсегда можем.

Хорошо я поясню. Лично мне не нужен ни вождь ни вожак , а нужен грамотный управленец способный организовать надлежащую работу всех тех. сетей ( включая мусоропровод) за деньги которые я буду ему платить....

действительно пора привыкнуть к баламутам и не реагировать,*шепотом* даже если они пишут про погоны.  :ax:

Вы можете принять решение о создании ТСЖ хоть в одиночку, но его не должны зарегистрировать как юрлицо. :)

В каком смысле "не должны"?

В том смысле, что  это противоречит статье 136 ЖК.
А также ст. 141 ( ч.2 )  ЖК

"
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. " 

Шутник у Вас судья, однако  :ab:

Ирина, для Вас специально выделю красненьким ещё раз!

Если 2е собственников решат, что они хотят ТСЖ, значит решение о создании ТСЖ принято 100%-ми голосов от общего числа голосов собственников [/b] помещений в многоквартирном доме. На собрании 100% собственников   дома.
Больше в моём доме собственников   помещений НЕТ!!!

Urfin, Вы же уже в курсе , что норма законодательства по-поводу создания ТСЖ , закрепленная в ЖК распостраняется также на будущих собственников .

Статья 139 ЖК .
Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах.

И еще один аргумент :  Голоса по созданию ТСЖ  распределяются согласно доле в общей  долевой  собственности дома  . Если в доме  только 2 квартиры  оформили собственность , это не означает, что остальная доля в общей собственности тоже принадлежит этим людям   :ab:

Дома сданы 1,5 года назад.

Это  абсолютно неважно.  Суть этой нормы в том, что будущие собственники также вправе реализовать  свои права по созданию ТСЖ.


Ну и второй аргумент я добавила в своем предыдущем посте, подредактировав его.  

urfin, вы можете позвать на собрание собственников, они не придут, приет только один решит создать ТСЖ.
Но при регитсрации юрлица, вы должны принести экспликацию дома, и выписку на каждое помещение из ЕРГП. Вот тогда станет ясно что в доме собственников много, а проголосовал только один и если у него нет 50% голосов, то ТСЖ не зарегистрируют.

Олег, не берите пример с Ирины.
В доме ТОЛЬКО 2 собственника!!! Больше НИКТО собственность не зарегистрировал! И значит на нашем собрании будет 100% явка собственников!
Да и правда... Кому важно что там в законе написанно. Ведь в Конституции записанно, что у нас есть право на жильё!!

Мало создать ТСЖ. Надо еще выбрать способ управления МКД посредством ТСЖ. А это делается уже приналичии кворума (более 50% собственников).

Это как так? Т.е. Застройщик по акты передачи передал, а новые собственники собственность не регистрируют?
Вы хотите сказать, что дом ни чей? Что-то я не понял. Интересно ,что ответит рег палата, если сделать запрос на помещение, в котором покупатель собственность не зарегистрировал ?

Застройщик только в июне НАЧАЛ подписывать акты. Регистрацию обещают (пока) в сентябре. В мае я был ЕДИНСТВЕННЫМ собственником на весь дом. И собрание СОБСТВЕННИКОВ только из одной ГАЛАктики имело бы 100% кворум!
Регистрация собственности, насколько я понял, не является обязанностью владельца. Если 298 владельцев из 300 не хотят регистрировать собственность, то 2-е зарегистрировавших, не должны из-за этого лишаться права на выбор способа управления.
Ответ из ФРС не процитирую, но варианта 2: данная квартира в реестре не значится или право собственности на данную квартиру не регистрировалось. Не помню, что там у нас было написанно.

У каждого застройщика есть свой договора .,вы не путайте 30 31 с МОРТОН

Очередные отписки........

не верное высказывание. Будующие собственники так же принимают участие в голосовании. На собрании, был поставлен вопрос о том, что если люди, заключившие преддоговора будут заинтерисованны, то я мог бы  продвинуть тему о признании юридически значимого факта, а именно через суд можно признать, что все жители с преддоговорами являются будующими собственниками, для того, что бы жители могли реализовать своё право на выбор способа управления домом.Как следует из законодательства, именно они и получили право на собственность оплатив её полностью и получив её в пользование..

Сейчас уже, наверное, в этом нет смысла, т.к. имхо в конце года или м.б. и раньше офорление в собственность уже должно начаться с учетом того, что акт о реализации инвестконтракта подписан.

Так то оно так, только вот многим людям на самом деле без разницы кому и сколько платить, поэтому эта затея провальная изначально.

Для того чтобы убрать РС , надо сначала найти альтернативу :bt: :bt:
Да еще решить вопросы с ТСЖ.

+1
Иного варианта нет.
ИМХО другая УК лучше РС вряд ли будет. Есть смысл затевать все только при условии, если управление домами будет передано ТСЖ.
Но с учетом того, что ТСЖ уже создано, и другого ТСЖ без ликвидации данного ТСЖ в судебном порядке не создать, шансы на смену РС досточно призрачны. ИМХО также непросто будет менять руководство действующего ТСЖ (тоже в судебном порядке). В любом случае всё это будет возможно не ранее оформления собственности у жителей дома.

С понедельника весит, на стенде  в подъезде.

А не спрашивал: отчёт сам можно почитать?

не успели дом сдать а уже наремонтировали тех. этажи и ливнестоки с электропроводкой на 4 млн руб. :ae:   

а на электричестве и водоснабжении РС даже смогла заработать...

Хотелось бы внести ясность - согласно ч.11 ст. 162 ЖК РФ
"Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год"

у нас ситуация следующая:
- в договоре управления ничего не сказано о предоставлении отчета
- протоколом согласования разногласий этот пункт внесен.

Следовательно, и при принятии протокола, и при его непринятии, УК должна представить  отчет о выполнении договора управления

Нам же представлена какая-то Филькина (Дорожкина?) грамота, ничего не имеющая с понятием Отчет.

Коль скоро у нас договор управления состоит не только из статей приход/расход, то представленный "документ" никак не раскрывает деятельность УК по выполнению договора управления

а предмет договора следующий:
Собственник поручает Управляющей компании совершать самостоятельно или путем привлечения Исполнителей комплекс юридических и фактических действий (работ/услуг) по обеспечению надлежащего содержания и ремонта Общего имущества Жилого дома, а также по обеспечению Собственника предусмотренными настоящим договором ЖКУ, и обязуется оплатить стоимость фактически оказанных услуг в полном объеме.
Управляющая компания выполняет поручение Собственника путем заключения от своего имени и за счет Собственника договоров на предоставление ЖКУ с Исполнителями. (в трактовке протокола согласования разногласий)

ИТОГО - должен быть представлен отчет о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ и повлекших доходах/расходах, а не абстрактные цыфири.

все правильно.
А теперь главный вопрос: и как этого добиться? Такого отчета, мне кажется, у них и в планах не было составлять. На какие акупунктурные точки надо давить, чтобы они его родили и, хотя бы, одному собственнику (или будущему собственнику) из всех нас предоставили?
Ведь мы куда только не обращались (прокуратура, ....) дабы порядок навести, а воз и ныне там...

Понятно всё!Убирать РС не надо? ну и дела!Не зря про вас поговаривают во дворах.......То вы уже председатель ТСЖ, то РС не надо убирать! Так держать!Не нужно ьнам ТСЖ,нам нужен РС и его "компания"!

А если серьезно, Frolov вы кроме болтовни и наездов на Загатина что нибудь предложить можете?

Да, предлогаю выбрать Загатина директором ООО "Регион Строй"!тогда будет всё понятно и всё прозрачно!

Хотя сомниваюсь, в его способностях понятно излогать суть....

простите за офтоп я опять со своей орфографией.....ну как так может писать человек из прокуратуры???????
кстати Frolov Вы тогда просили повторить вопрос, а у меня тогда ни времени ни настроения не было. Сейчас опять возникло. Зачем Вы упомянули про свое место работы, если Вас никто об этом и не спрашивал?
и еще один назрел. чем конкретно Вам насолил Загатин? какие конкретно у вас ФАКТЫ есть его связи с Регион Строем?

Все наезды на Славу Загатина это от зависти его популярности на Зеленовке. Славу знают все(ну почти все)! Этот человек вывесил на сайте свой телефон для обращений жителей. Он всегда в курсе всех событий, происходящих у нас в районе. Если погас свет, то Слава знает что случилось и когда исправят. Он может разговаривать и что-то добиваться от нашей РС. У многих уже сдали нервы, а он делает добрые дела на радость всем нам. Самый красивый и защищенный подъезд- у Славы! Самый красивый газон- у Славы. Если нужна помощь, то Слава первый придет. Это проверенно. Все, кто пишет про него плохо, то пусть хоть одно доброе дело свое обозначат. Дети наши с удовольствием катаются на качелях-каруселях, угодайте, кто договорился, чтобы их установили??? Он реальный человек со своими достоинствами и недостатками. А кто Вы? Спрятались за никами и пишите, что в голову взбредет и никакой ответственности не несете за свои слова.

Галина, Вы всем Вы правы, только одно НО - Слава делает намного больше, чем большинство об этом знают.
Например вчера он предотвратил самовольную застройку у въезда в микрорайон, где некий "товарищ" пытался установить торговую точку (что там предполагали продавать - сами догадаетесь)

По поводу господина Frolov - не зная человека в реальности, мы вправе сомневаться как в его реальном существовании,  так и в его истинных целых.

По поводу связи с РС - если просмотреть форум от начала - то можно увидеть, что в это обвиняли я меня, и Poot. И даже Администратора этого сайта, который за свой счет его создал и поддерживает.

Поэтому надо быть просто выше этих самых голословных обвинений неизвестных лиц. Те, кто знает Загатина сами решат - доверять /не доверять.  

Я не юрист, поэтому могу ошибиться. Но, кажется за такой рекламный ход и невыполнение можно подать иск в суд. (У меня колега по работе отсудил приличную сумму за смещение сроков сдачи жилья, так вот, ему адвокат говорил, что в суде принимаются к рассмотрению все!!! рекламные заявления.

Думаю, юристы в наших домах есть. Может кто разъяснит?

1- Дет.площадка за счет жителей
2- Уборка территории (субботники) за счет жителей
3- озелениние (клумбы) за счет жителей

долго так будет продолжаться?

Это все должна была сделать УК или застройщик.

Мое мнение - "каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает" переведу-
пока мы будем делать все за свой счет, так и будет продолжаться.

Я не согласна с мнением ИГ, что раз УК не делает давайте сделаем сами.

- Неправильный поход, ведущий к увеличению проблем.

 Если уж есть ИГ - официальная, как она себя называет,(я так и не поняла, что значит официальная :), то она должно отстаивать интересы жителей, а не разводить их на новые затраты по поводу финансирования того, что и так должно сделать УК.

Olya, вы во-первых можете вступить в существующую ИГ, во-вторых создать еще одну ИГ и "развести" как вы выражаетесь УК  на затраты. Буду рада если у вас получится лучше и помогу чем смогу.

Если официальная ИГ не закрытый клуб, я хочу стать членом ОФИЦИАЛЬНОЙ ИГ для того, чтобы

 взять на себя решение вопроса об исполнении ЧОПом условий Договора по предоставлению оранных услуг, а также исполнением РС условий Договора "о передаче прав по управлению домовладением", в частности, хочу получить от РС информацию по объему выполненных работ по озеленению и благоутсройству придомовой территории за 2009г.

 (для справки: в месяц по статье содержание и текущий ремонт зданий РС получает с нас более 1 000 000р. Из этих средств РС должна осуществлять в том числе и озеленение и благоустройство придомовой территории, всё что не использовано из этих средств идет в доход РС по итогам года и возврату не подлежит.)


(п.4.5.4 Собственник имеет право осуществлять контроль за выполнение Управляющей компанией обязательств по настоящему договору, путем создания инициативной группы из лиц, не имеющих задолженности по оплате ЖКУ, избранной на общем собрании собственников Жилого дома.)

Этот пункт договора противоречит Жилищному Кодексу в том смысле, что контроль за выполенением УК своих обязательств имеет право осуществлять любой собственник  . А следовательно, данный пункт договора силы не имеет и опираться на него смысла нет.  Да и выбор инициативной группы был нелигитимен, т.к. проголосовали "ЗА" меньшинство от общего количества собственников.  

1. Естественно нелигитимен. Это очередное бредовое изобретение РС.
2. мое скромное мнение (да простят мне его остальные члены "официальной" ИГ) -  ИГ не может быть "официальной" или "неофициальной". ИГ - это группа людей (жителей), которая  проявляет инициативу и личными либо совместными усилиями пытается решить какие-либо задачи/проблемы. Что же касается "голосования за ИГ" - это имеет место быть. это имеет право быть. Это не более и не менее, чем выражение жителями доверия к членам ИГ, к действиям ИГ.  Кворум для "голосования за ИГ" не нужен. Для существования  ИГ  голосование в принципе не является определяющим моментом.
ИМХО, главное, что бы жители потом могли разобраться  - кто пишет объявления за подписью ИГ или действует от имени ИГ.

Только тапками не кидайте:)

Я махровый пессимист, поэтому сначала подумала, что это только для меня такая проверка осуществляется или в предверии сдачи монолитов ЧОП решил "заработать бонус" в качестве похвалы на форуме, а то вдруг будущие жители монолитов изначально откажутся от услуг этого ЧОПа, начитавшись на форуме мнений об охране.

Но, не будем забегать вперед и посмотрим, долго ли такое "улучшение качества обслуживания" продержится.

Насколько я поняла, инициатива по актуализации списков авто перехвачена ИГ :), чтож "локтями толкаться не буду" :)

Только тапками не кидайте :)

Жители монолитов ничего не сделают "а вдруг".
 Они будут поставлены перед фактом, так же как и жители панелек.
Пока мы не собственники жилья - мы не члены ТСЖ. И они то же.
Так , что в настоящий момент давайте пытаться улучшать ситуацию без революций.
Тем более ЧОП достаточно открыт для предложений.
Может к моменту нашего вступления в ТСЖ и не понадобиться кардинальных изменений.
Так что не стоит бежать впереди паровоза, лучше влейтесь В ИГ :ab:

Насколько я поняла, был некий опрос жителей панелек по поводу охраны, по результатам которого, РС и заключила Договор с ЧОПом.

По поводу улучшения ситуации без революции, не совсем с Вами согласна, насколько я вижу, большая часть ИГ не пытается идти в разрез с интересами РС/ЧОПа, иногда это не плохо, плохо - когда так всегда.

 А если так, почти всегда, то тогда каким образом ИГ может контролировать выполнение условий Договора "по управлению нашими домами", а зная, что со стороны собственников никто не идет на открытое отстаивание своих интересов в рамках данного Договора, РС может далеко зайти, Вы так не считаете?

Надетесть на  честь и порядочность РС?

По поводу вливания в ИГ,, я уже написала, что хочу вступить в ИГ, для осуществлениря контроля за исполнением РС/ЧОП условий Договора на охрану и контроля за использование средств по статье "содержание и текущий ремнот", в которую входит благоустройство и озеленение придомовой территории. (на эту статью уходит больше миллиона ежемесячно, а все кусты и деревца с цветами сажают сами жители, не без агитации ИГ), насколько я поняла, РС посадила только цветы перед входом в их офис, а траву нам сажал застройщик)  И год на исходе, и РС благополучно спишет несколько миллионов себе в прибыль, а мы будем в очередной раз собирать на елки-палки:)

Влиться в ИГ пока никто не предложил, и я так понимаю, что не предложат, так как или надо полностью разделять их точку мнения, или оставаться "не официальной" ИГ, про неофицальную  это по словам г-на Загатина

Про то , что не берут в ИГ не знаю. Сам не являюсь ее членом.
Насчет того, что собстенники не идут на отстаивание интересов - так собственников еще толком почти нет.
Поэтому, пока нет прав собственности, нет и жесткости в отстаивании интересов. Это реалии.

Вы правы, что мы пока не собственники, но мы уже добросовестные потребители услуг, нма же эти услуги не на бесплатной основе предоставляют. Мы за них платим, а значит имеем право получать их в полном объеме и в надлежащем качестве.  Вы видели озеленение и благоустройство, которое осуществило РС за более, чем год её существования? А я лично за это уже плачу, и не мало. И ещё за это же платить в виде сбора денег на елки/палки не очень хочется.

Olya, никто у вас инициативу не перехватывает, действуйте в том же духе  :ay:
На счет охраны -сначала РС заключил договор с ЧОПом, а уже намного позже проводил опрос.
ИГ не может контролировать деятельность РС в прямом смысле этого слова. Это делать может только ТСЖ.

А теперь вопрос ко всем: кому напечатать Персональных Официальных Приглашений в ИГ? У меня цветная бумага есть. Или табличку сделать с надписью? 30 на 40 см пойдет?  :ad:

Господа, кто знает каким официальным документом регулируется расходование УКей этого пункта "содержание и тек ремонт ж/ф" ? Или куда написать запрос за разъяснениями?

И красные корочки раздать!
И не забудьте зарплатой от Мортона и РС поделиться!

Я правильно поняла, что могу подписываться под объявлениями на подъезде, как ИГ, если соберусь все-таки продолжить инициативу по актуализации списков авто и контролем за исполнением условий Договора по охране?

А по поводу невозможности контроля за деятельностью РС,  могу поспорить, хоть Irina28 и написала, что этот пункт Договороа нелигитимен:

 (п.4.5.4 Собственник имеет право осуществлять контроль за выполнение Управляющей компанией обязательств по настоящему договору, путем создания инициативной группы из лиц, не имеющих задолженности по оплате ЖКУ, избранной на общем собрании собственников Жилого дома.)

Думаю пока можно действовать по правилам РС, т.е. как представиетль ИГ, потребовать предоставить информацию (думаю на первых порах может устроить произвольная форма отчета), о том, сколько и куда РС потратила на озеленение и благоустройство.  Если они напишут, что посадили столько-то деревьев, столько-то кустов и столько-то цветов, жители поймут, что нас обманывают, и попробуем оспорить, списание данных средств.

Полина, может сходим вместе "поболтаем" с Ириной (не помню отчества) Погребняк?

Соседи... тут говорили, что отчет о деятельности РС уже вывешивали на форуме... мне найти не удалось ((
может кто-нибудь тут продублировать?
Обычно оттуда можно почерпнуть достаточно информации...

Отчета, как такового, представлено не было , была какая-то формальная отписка ни о чем.   Контроля за деятельностью УК как не было, так и нет.   У ИГ силенок  и желания не хватает  тягаться с РС.
Olya ,  может хоть Вы сможете от  собственного имени или от имени инициативной группы потребовать отчет с РС ? Хотелось бы все-таки наладить контроль за деятельностью УК, собственники  и будущие собственники вполне вправе по закону это сделать ( никакое ТСЖ здесь ни при чем).
Попросите отчет в письменной форме ,  в нем конкретно попросите отразить подробно  те статьи расходов,  которые интересуют. Напишите, что интересует не просто  израсходованная сумма, а куда , когда  и  на что она была израсходована.

Irina28, не в курсе, есть форма такого отчета, или чисто произвольная форма?

Olya, я не раздаю права на подписание разных объявлений. У меня их просто нет.
То что прописано в договоре - одно, а на деле происходит другое. Чихать они на нас хотели. Какой отчет вывесили - все видели, запросы помните мы направляли? ответы - курам на смех.
По-моему, ребята писали запрос на предоставление развернутого отчета (вплоть до Формы №2 баланса), но воз и ныне там. Уточните у Славки лучше.
На счет сходить - конечно можно отгул взять, "поболтать" как вы говорите, но толку от этого мало. Идти надо что бы разговаривать предметно, оперировать законодательной базой, быть хоть немного юридически подкованной. Поэтому обычно не лезу туда в чем не разбираюсь, а стараюсь по возможности оказать максимальную помощь ребятам в организации, доставке, извещении и т.д. и т.п. Понятно о чем я?
Кстати, приведенном Вами же пункте написано: на общем собрании собственников Жилого дома.

irina28 , без комментариев  :ay:

AJ, дублирую  :cw:

[вложение удалено Администратором]

Спасибо за повторное размещение отчета. Полина, думаю, чтобы получить ответ от РС совсем не обязательно юридическое образование, у меня его тоже нет. Нет, конечно, с ним намного увереннее себя чуствуешь, ну нет, так нет. И что же если нет юридическго образования, то и пытаться не надо отстаивать свои права? Моё мнение - вода камень точет, (ну и мнение большинства жильцов), пока все будут мило улыбаться, а шуршать от имени жильцов в отстаивании прав собственников будут единицы, РС будет в шоколаде. А вот, когда поднимется волна массового (именно массового) негодования РС может пойти на некие "послабления".

P.S.  Все кто желают, прошу присоединяйтесь! Звоните 8-926-284-88-03, я гуляю каждый день по возможности на улице, можем в любой день зайти в РС.

 
Чисто произвольная форма.
 

Спасибо за информацию...))
Хотя, конечно, был не прав... из этого отчета понятен только уровень расходов. По-моему мнению он достаточно высок.
Касательно формы 2 и баланса... Могу попытаться достать официальным путем, если эти формы уже вывесили. Только это еще меньше нам даст, т.к. (1) форма 1 (баланс) и форма 2 (отчет о прибылях и убытках) составляются за период с января по декабрь, а представленный отчет составлен с апреля по март (2) и детализация информации представленной в этих документах еще меньше...

PS Ребята, из РС, читающие форум, информацию о Вашей бухгалтерской отчетности, я буду получать ОФИЦИАЛЬНЫМ путем. Поэтому прошу не беспокоиться  :bt:

Сообщаю что сейчас у нас в районе новый директор офиса зовут ее Ирина Владимировна Погребняк
принимает она по средам.
Сегодня СРЕДА позвоните по телефону 521 34 86  и узнайте с каких она будет.
Андрей Юрьевич теперь уехал на другой объект.
Запросы Вы можете направить от своего имени, так как ИГ уже запросы направляла.
РС вам ответит в течении месяца.
А если вы хотите ознакомится с ответами из РС то они размещались  на форуме. :bt:

Ну и что, что направляла?   Результата-то  нет .  Ответ  жителей  НЕ  удовлетворил.  Поэтому  вполне можно направить запросы еще раз официально от имени инициативной группы   с просьбой подробно расписать  интересующие  статьи расходов, в частности,  озеленение и благоустройство.
Совсем не обязательно, что от имени ИГ выступали только Вы, г-н Загатин, так ведь?  :bt:

Кого не удовлетворил, Вас ? :bt:
Зачем я,  нас  6 человек . :bt:

Читайте выше, поймете, что не удовлетворил никого ( может быть, кроме Вас и еще кого-то).



Прекрасно. Но ИГ-  это не закрытый клуб, Вам уже объясняли.    От ее имени с учетом мнения жильцов ( а в данном случае речь идет о мнении многих  ) может выступить любой собственник/будущий собственник.  

у меня небольшой вопрос: какая именно Вас аналитика интересует? (1) Разбивка расходов по объектам, т.е. сколько было потрачено на ремонт конкретного объекта, озеленение где и благоустройство чего? или (2) Вам нужна аналитика в разрезе поставщиков/подрядчиков (с указанием их реквизитов).

Мне кажется нужна информация и та и другая, т.к. ответ на вопрос (1) позволяет проконтролировать КУДА были направлены средства, а ответ на (2) дает понять структуру поставщиков и нет ли там каких-либо "черных" поставщиков, через которых "уводят" деньги.

Но вот что-то мне говорит, что вопрос (2) больше относится к компетенции налоговых органов, а не ИГ. Но если уж совсем в РС упрутся, то можно запрос и в налоговую написать (это я для ребят из РС написал, которые форум читают).

Хочу высказать противоположную точку зрения, что бы Вы не думали, что все будущие собственники чем-то не довольны. Например, нас все очень устраивает. И озеленение и благоустройство тоже. А что нам еще озеленять? Газоны посажены. Лавочки стоят. На территории чисто. В подъездах чисто, и на наш взгляд охрана тоже нормально работает. Коммунальные услуги нам оказываются нормально. Дома тепло. Другой вопрос, что многие жители у нас прямо скажем не особо "культурные" - мусорят, ставят машины на газоны, паркуются не понятно как, перекрывают выезд другим машинам и они орут сигнализацией по полночи. Но это уже так сказать к РС не относится. Вообще не понимаю, что Вы еще от РС хотите?

AJ , Вы правы, нужно понять не только какая сумма израсходована, но и конкретно на что.  

Ирина, ради интереса, вы как будущий собственник требовали отчет с УК?

Жильцы хотят понять насколько эффективно расходуются их деньги.
Ок... возможно не все жильцы, но  я точно хочу  :ag: Например, лавочка+газон за 1 млн руб меня не очень устраивают.
можете считать, что это у меня профессиональное заболевание...

Я писала  проект запроса по просьбе одного из членов ИГ.
Просто на тот момент никто не мог учесть, что УК будет просто отписываться, вместо того, чтобы подготовить  развернутый ответ на наш запрос.  А сейчас уже  все видно, можно конкретизировать вопросы и таким образом заставить РС ответить конкретно.



Это абсолютно нормальное желание.  :ab:

ну т.е. разбивка по постащикам Вас не интересует?

Было бы неплохо увидеть и поставщиков ( не обязательно с реквизитами, мы и так их найдем  при выборочной проверке) .

 Пусть каждый собственник выступает от своего имени а то, как в той  басне, Крылова про лебедя, рака и щуку.

А мы хотим вместе, от имени ИГ.   Не вижу проблемы  :bt:

реквизиты, как раз необходимы, в частности я бы запросил ИНН/КПП, чтобы можно было узнать, отчитываются ли поставщики в налоговых органах.
Если не отчитываются, то РС попали...

Эта информация нам совсем не обязательна, мы же не налоговая инспекция. У нас другая законная цель -  понять куда расходуются деньги жителей.

Чего запрашивать реквизиты ,ТСБ, БЭЛС, Балашихинский водоканал, они есть на сайтах . :bt:

как я понимаю, вопрос как раз не стоит сколько выставили коммунальные службы, а как раз сколько потрачено на ремонт, озеленение и прочее обслуживание.

Ирина прекрасно я так понимаю теперь Вам понятно как можно «конкретизировать вопросы и таким образом заставить РС ответить конкретно», к тому же  постоянные обвинения, исходящие от Вас в адрес, то ИГ не легитимна, то она не эффективна, ждем от Вашего имени запрос в УК, очень интересно, что УК Вам ответит.  А то, читая форум,  возникает мнение, что вся Ваше активное участие в жизни наших домов проявляется  только в обвинениях  на форуме  людей, которые в отличие от Вас в свое свободное время улучшают жизнь наших домов.

Не совсем. СКОЛЬКО потратили - и так видно. Можно уточнить, разбить по статьям и тд...
Интересует вопрос: "ЗАЧЕМ потратили?". Что и главное ЗАЧЕМ было отремонтированно на 4 ляма. Гнилые трубы, аварийные лифты, падающие стены? Осенью в 35 доме был косметический ремон подъездов. ЗАЧЕМ в доме, 1,5 года возрастом ремонт?
Кстати, ГАЛАктика говорит, что АБР обязала все домоуправления украсить дворы на новый год. Так что и ёлка от РС – это, может быть, отнюдь не подарок нам, любимым работодателям (за наши деньги), а навязанное АБР обязалово (за наши же деньги).

в 36 доме косметитеский ремонт по гарантии :bt:

Ирина28! Вы опять пытаетесь манипулировать людьми!!!

Обвинили ИГ и провоцируете Ольгу на активные действия. Этакое подзуживание.

Сами приезжайте в офис РС и задавайте вопросы. И добевайтесь ответов в нужной форме и объеме.
А после опубликуйте результаты своей деятельности.
Все жители будут только рады.
 

Народ! не надоело Вам из пустого в порожний?Не было меня долго тут, и ничего не изменилось, опять пустые трёпки,опять всё теже лица надрывают горло делая вид своей активности, ну а толку что Вы тут проводите столько времени?Что то дельное не придумали? вернее не так выразился,придумали ли то много чего,только вот почему псевдо ИГ до сих пор не активизируется против интересов ООО "Регион Строй"?К чему столько болтовни?

У меня есть право собственности. И я поддерживаю идею "подконтрольного жителям ТСЖ".
Я согласен ступить в ТСЖ, но Вы уже сами озвучили первые трудности:



Может есть домашний адрес председателя ТСЖ? И можно зайти к нему домой вечером, чтобы передать заявление на вступление в ТСЖ.

Браво! :bi: :bi: :bi:
отличный рекламный трюк  
со всеми психологическими и визуальными эффектами :bt:


Вот это супер!
А мне нравиться - назовем ветку "Тема Николая Гладкова", а то скромно как-то -  "Выбираем своего предстедателя ТСЖ".
Я бы даже сказал - ненавязчиво... но с намеком  :ay:

Алена поверьте кормить председателя с помощником гораздо дешевле чем весь состав УК и плюс когда председатель является жителем этого дома он намного быстрее и эффективнее решает возникающие проблемы  :bt: я так думаю...

а я вообще ничего не пойму,
сейчас существует ТСЖ, которое было создано неизвестно кем и когда и в котором числятся какие-то собственники,
какие, большой  вопрос.
если мы в этом ТСЖ не состоим и только сейчас получаем собственность,
зачем писать какие-то заявления и искать председателя и вообще вступать в это ТСЖ?
если сейчас все получат собственность и не вступят в это ТСЖ,
как оно будет существовать дальше?
может всем новым собственникам не вступать в это липовое и создать своё новое ТСЖ?
я чего то не допонимаю.

Создать новое ТСЖ в домах где одно ТСЖ уже существует - нельзя ч.1 ст 136 ЖК РФ.
хотя имеются прецеденты (см. мкр.Ольгино, Железнодорожный)
ТСЖ создано в 2006 году Мортоном.
Хотя для меня загадка, как застройщик может создать ТСЖ, если ч.1 ст. 139 говорит о будущих собственниках. Каким образом Мортон, который по документам (если не ошибаюсь) - ген.подрядчик, стал вдруг будущим собственником?

что касается вступления / не вступления - есть 2 принципиальных варианта реализации жителями своих прав:
1. вступление в ТСЖ  необходимым количеством голосов и переизбарне председателя. Из минусов (как мне кажеться) - в ТСЖ влиты все дома, включая 1,2 и 3 корпуса, а что бы набрать должное количество голосов - необходимо вступить и принять единое решение  подавляющему большинству жителей.   

2. ликвидация ТСЖ, т.к. в нем не хватает собственников - см. ч.2 ст. 141 ЖК РФ.

Собственников. Не жителей.
ТОЛЬКО тех лиц у кого на руках св-во о собственности.
Голоса ДСК при этом тоже надо иметь в виду.

Согласен.
Поэтому и идет речь о том, что бы дождаться получения права собственности теми, у кого пред.договор с  ДСК (и его юр.лицами).
Только вот что делать с корпусами 1,2,3?

serg133, может я ошибаюсь, тогда поправь меня, но Мортон ген подрядчик это да, но и квартиры мортон и дск изначально оформляют на себя, а уж потом на нас, видимо так и получилось у них оформить ТСЖ

и еще я не понимаю, зачем ликвидировать тсж, а потом создавать новое, если можно в старом поменять председателя и его команду...

и еще вопрос, опять же если не ошибаюсь монолиты и панельки не могут принадлежать одному ТСЖ...

если ликвидировать ТСЖ, то во вновь создаваемое могут вступить и те кто купил квартиру, но собственность еще не оформлена, а  в существующее ТСЖ вступить могут только те у кого уже квартира оформлена в собственность  :bt:

Мортон, продавал хаты через ООО (ЗАО) Текстиль экспорт. Причем не по преддоговорам, а по инвестиционным. Соответственно у кого инвестиционный договор - тот и будущий собственник. По вашей схеме - инвест.договор у ДСК (или проект инвест 2 или кто там еще). Т.е. будущие собственники - юр.лица (если не доказывать того, что есть еще физики, купившие и живущие в квартирах)
Вот Полины - инвест. договор с ТЭ
ТЭ и был "головным" инвестором - т.е. изначально, до того, как перепродал квартиры оптом и в розницу по инвест.договорам - он будущий собственник. Так и было в 2006г.
Поэтому у меня и сомнения - как Мортон (как юр.лицо) мог быть будущим собственником? да еще и проголосовать с долей 99% (не знаю только от чего - от голосовавших либо от общего числа всех будущих собственников)

А насчет ликвидировать - так монолиты продается по преддоговорам, следовательно "будущие собственники" - мортновские юр.лица (если и есть такие, которые не принадлежат Мортону, то им проблемы жителей по барабану, а взаимоотношения с Мортоном- важны.)
Поэтому создать критическую массу для переизбрания председателя сложно, хотя я не знаю всех тонкостей этого процесса.

не вижу препятствий для того, что бы панельки и монолиты не вошли в одно ТСЖ - критерии -  земельный участок и общая инфраструктура (сети)

Странный вариант вы предлагаете ,господа... : Вступить в ТСЖ , чтобы что? Переизбрать председателя? Какая наивность..
А что - где-то на горизонте появился нормальный председатель? Или как при Советской власти - "главное возьмемся , а там посмотрим"?  Нет уж, насмотрелись, хватит!
  Сейчас ТСЖ не "вякает" и оплату с вас берут по расценкам города ,  потому что ТСЖ есть только на бумаге, а в реальности его НЕТ.   Если собственники начнут вступать в это ТСЖ  и оно станет легитимным,  то ничего хорошего, кроме доп. расходов  помимо того, что вы платите сейчас, нас не ждет. Вступать в ТСЖ имеет смысл только для того, чтобы УМЕНЬШИТЬ расходы при адекватном управлении, а не УВЕЛИЧИТЬ их, как вы предлагаете. Мне пофиг, кто берет с меня деньги - ТСЖ или УК. Но если  при УК я плачу меньше - какого хрена мне ТСЖ надо?
Вы скажете - вот потом мы посмотрим, как пойдут дела, и может быть потом плату уменьшим. Какго хрена вам должны на словах верить  и при этом еще платить дополнительные деньги? Вы издеваетесь, что ли?

А где можно увидеть документы, в которых написано, что моя квартира относится к ТСЖ?

очень даже согласна,
после получения нами собственности, вступать в левое ТСЖ с управляющей компанией -
это значит сделать их обсолютно легальными, это же как раз в их интересах,
а потом исправить что-то будет очень сложно,во всех кабинетах  будут посылать в суд,
зачем доводить до этого и усложнять себе жизнь,
давайте просто не ступать в это ТСЖ и от имени всех вновь образовавшихся собственников
обращаться и в суд, и в прочие инстанции со ссылкой на данное, не понятно, как появившееся, ТСЖ.
Или я опять что-то не допонимаю?

Инспектор, у вас есть конкретные предложения?

Инспектор, так где же конкретные предложения?
пока ничего, кроме словоблудия, не видно.
Ни одного слова по делу



а откуда такие сведения, что председатель - от СУ-156?
И зачем это Мортону притягивать в председатели ТСЖ человека от сторонней компании, которая и существует-то только для заключения на нее договоров?
Думается мне, что информация недостоверна.

на момент  голосования - это когда?
и голосовал ли Банк "Независимый Строительный" ЗАО?

PS
изучаю устав ТСЖ - там совсем иные сведения, нежели сообщаешь ты. У нас разные уставы?

а я предполагал, что Вы оперируете теми документами, которые относятся к ТСЖ, а не только к Вашей квартире ))))
если не брать в расчет документы ТСЖ (а я то надеялся, что вы их все же изучили), то странные выводы у Вас насчет голосования и т.п.



вот я и предлагаю Вам открыть карты - если Вы на каждом углу кричите, что нет достойных для роли председателя,  тут же заявляете
То зачем эта ветка?
То кого же предлагаете?
неужели себя любимого и единственно достойного?  :ag:
Это и есть дельное предложение?  :ap:


PS
по правилам интернет общения - Интернете текст, набранный ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, интерпретируется как крик. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Caps_Lock)
Это что? истерика?

Евгений, +5 !

А что земля под парковкой относится к  нашей придомовой территории, или у неё нет хозяина?

Она наша общая, насколько я понимаю. А ее кто-то взял себе.

Правильно, даешь всю землю народу!!!!!!

А почему все молчат и радостно платят за парковку? (вот так и начинаются революции)

Алена, если верить этим документам (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,83.msg1793#msg1793), земля в аренде у Мортона энд Ко (Жилстройэнерго-М и т.д.) , а не наша. В последствии на ней будет построен садик и передан на баланс АБР (или что то подобное).

Т.е., владелец парковки Мортон?

То есть владелец земли Мортон, а кому он её передал под парковку это другая песня. Самое главное, что бы про сад не забыли, только так нам эта земля пользу принесет, нам её по-другому не кто не подарит.

Неужели вам самому не интересно, кто ее в аренду взял? Или все уже знают?

А какая разница кто? В принципе это наверно не проблема узнать на парковке  есть информационный  шит, там наверно есть координаты фирмы.

В Мортоне есть подразделение, которое занимается парковками называется оно АРСУ 21век.
Парковка временная до начала строительства садика. :bt:

На самом деле мне интересно, где написано, что мы уже относимся к ТСЖ.

Алена, зайдите сюда (http://egrul.nalog.ru/fns/index.php) введите ИНН 5001058997
но пока там адрес 143902,Московская обл,Балашихинский р-н,Балашиха г,Зеленая ул,1,Лит. Б

Если не секрет,от куда информация что земля принадлежит Мортону?Она принадлежала  ООО "Текстиль Экспорт"(застройщику).

ugdu, спасибо, но ссылка не работает))

от меня тоже спасибо большое и у меня тоже не работает ссылка..

Алена, сайт www.nalog.ru часто глючит, там справа ссылки, зайдите попозже.
попробуй через эту http://www.valaam-info.ru/fns/index.php

http://egrul.nalog.ru/fns/www.valaam-info.ru   такая ссылка вообще может работать?

Лазейка в квартплату
Возросшие суммы в квитанциях ЖКХ нередко дело рук мошенников
Михаил Фалалеев

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5249 (170) от 3 августа 2010 г.

В департаменте экономической безопасности МВД корреспонденту "РГ" сообщили, что сейчас идет тотальная проверка организаций, оказывающих коммунальные услуги населению, во всех регионах, где оплата за ЖКХ выросла более чем на 25 процентов.

Ее первые результаты уже показали, что во многих случаях возросшие суммы в квитанциях по квартплате - дело рук мошенников, для которых коммунальные и прочие услуги жильцам многоквартирных домов оказались лакомым куском. Конечно, воровали в этой сфере всегда, но масштабы и количество афер вышли на новый уровень. Жулики нашли немало лазеек в законодательстве и осознали, что счастливых обладателей хоть каких-то жилых метров можно так же обманывать, как покупателей паленой водки, пиратских дисков или сшитых вьетнамцами "американских" джинсов.

Для декриминализации жилищно-коммунального хозяйства свои усилия объединили департамент экономической безопасности МВД России и Межведомственная рабочая группа. Главными фигурантами большинства "жилищных" уголовных историй все чаще становятся коммерсанты и даже "общественники", возглавившие товарищества собственников жилья. Они либо завышают тарифы оплаты коммунальных услуг, либо банально воруют бюджетные и кооперативные деньги на ремонт и обслуживание жилых домов. Начальник ДЭБ МВД генерал-лейтенант милиции Юрий Шалаков привел несколько таких случаев.

Например, в Волгоградской области возбуждено уголовное дело против директора и главного инженера "Теплосервиса". Эту парочку задержали при передаче 260 тысяч рублей главе муниципалитета. Так оценивалась услуга чиновника - прекращение проверки предприятия. Местные власти обнаружили, что эти частные коммунальщики необоснованно завысили тарифы. Можно представить, какие "левые" доходы извлекали мошенники, если на подкуп не пожалели более четверти миллиона.

В милиции сейчас изучают сведения о перечислении средств в подконтрольные чиновникам коммерческие организации, о хранении сумм на депозитных счетах. Особенно интересна для оперативников информация о переводе денег, полученных от населения в качестве коммунальных платежей, за границу.

Юрий Шалаков сообщил и о криминальной "новации" - жульничестве руководителей товариществ собственников жилья. По его мнению, такие преступления - наиболее опасные, так как, по сути, происходит массовый обман населения.

- Во многих случаях деньги присваиваются под предлогом работ по благоустройству дома, - рассказал начальник департамента. - Вследствие слабого контроля возможен рост хищений денежных средств со счетов ТСЖ и управляющих организаций путем преднамеренного банкротства и вывода активов в подконтрольные структуры.

Источники в правоохранительных органах раскрыли корреспонденту "РГ" несколько преступных схем, которыми пользуются руководители ТСЖ, решившие нажиться на жильцах. Причем, как правило, это - не легитимные руководители, а рейдеры, захватившие руководство в понравившемся им товариществе.

Рейдерская атака обычно начинается с захвата чердака или подвала дома - мест, которые не особо интересуют жильцов. Подкупив чиновников или подделав свидетельство о собственности на какие-то помещения, мошенники начинают борьбу за власть над всем домом. Сделать это проще, чем, скажем, захватить какое-нибудь ЗАО, промышленное предприятие или коммерческий банк. И не такие монстры падали в карман рейдерам.

В ход идет все: подделка документов о праве собственности, фальшивые подписи жильцов, подкуп чиновников, дискредитация прежнего руководства, угрозы и даже физические расправы. Кстати, захват рейдерами коммуналки уже оставляет и кровавые следы. Только в Москве произошел ряд убийств руководителей ТСЖ, несколько были жестоко избиты.

И в один не очень прекрасный день жильцы узнают, что подписали договор управления по расценкам, которые ощутимо превышают тарифы, утвержденные местными властями.

А дальше начинается бессовестная эксплуатация захваченных "трофеев". Например, за рекламу на фасаде дома можно выручить несколько миллионов рублей в месяц. Неменьший доход приносит аренда чердаков, подвалов, других нежилых помещений. А ведь нормальное ТСЖ должно использовать эти деньги на капитальные ремонты своих домов.

Есть и неиссякаемый источник откровенного воровства - инженерные сети. Рейдеры подключают к ним "дружественные" магазины, предприятия, а платят за электричество - жильцы.

Особой опасности подвергаются жители старых домов. Теоретически эти строения могут быть снесены либо реконструированы. Рейдеры, атакующие ТСЖ такого "перспективного" дома, намерены получить контроль над многомиллионной жилой собственностью. Цель захвата проста. Возглавив - любым путем - ТСЖ, мошенники договариваются с чиновниками местной администрации, проектными структурами и строительными компаниями. В итоге жильцов ставят перед фактом, что им предстоит переселение, так как их дом вдруг объявляется аварийным. Так, скажем, из центра города можно в одночасье переехать в глухую окраину. А на освободившемся престижном месте начинается стройка чего-нибудь элитного, где стоимость квадратного метра превышает в разы цены на окраинное жилье. Рейдеры, разумеется, в доле.

В МВД рекомендуют интересоваться, кто, как и на каких условиях управляет вашим домом. Полезно иногда сравнивать тарифы за коммунальные услуги, которые вы реально платите, с официальными расценками. И не надо лениться посещать собрания жильцов дома, где живете, - иначе вашей коллективной собственностью кто-то распорядится не в вашу пользу.

Поломав всю старую систему, в том числе и ликвидировать существующую УК, которая похоже не хочет работать, как положено.
Можно создать товарищество, которое будет управлять домами, а не только собирать деньги.
Управлять для удобства жителей наших домов. Можно экономить электроэнергию, воду, установить или модернизировать систему автоматики и управления системами домами.
Я уверен, что среди жителей есть специалисты разных специализаций и направлений, которые поделятся опытом, может и привлекут на взаимовыгодных условиях свои компании для проведения работ.
Много чего можно изменить.
Вот например: почему счётчики не подключены к аппаратуре учёта, как работает оборудование регулирования, систем и оборудования для управления технологическими процессами, воды, тепла и т.д. Может водоканал, должен установить оборудование по автоматическому учёту воды.
Надо просто подойти к этому процессу творчески.

Вот, например, Вы чем готовы заниматься конкретно?

Техническая безопасность всех типов. Только если есть желающие по этой теме, то всегда пожалуйста, не претендую.

Вот это я понимаю, решили и создали. Может и нам попробовать.

А может оказаться от услуг УК, ведь каждый год можно менять УК.

Теперь есть такое указание на высшем уровне, что УК должно отчитываться перед жителями, на что потратили наши деньги,даже указывать свою прибыль.
Депутат ГД Хованская об этом вчера говорила, в одной из передач.

Нет в районе власти, ни исполнительной ни законодательной. куда идём?

А ведь скоро выборы в нашем районе, надо делать выводы, кого выбирать.

Для тех кто в танке!
У нас есть специалисты, лидера нет!
Никто не хочет брать всю полноту ответственности на себя!!

lev1249 вот вы лично готовы стать председателем ТСЖ и каждому жителю раз по 100 объяснить чем ТСЖ лучше УК. только надо убедительно, чтобы народ из спячки вытянуть!

Я честно скажу, что не готов. Но не поверю, что нет желающих.
Просто нужна общая поддержка начинаний.
У нас в доме проживает, такое количество специалистов из самых разных отраслей.
Легко создать любую структуру. Вот и надо обсудить это дело.

Желания здесь мало. Надо с цифрами в руках доказать жителям, что ТСЖ им будет выгоднее в том числе и материально. 
Вот в этом основная загвоздка, нет специалиста, который хотел бы и мог грамотно составить смету расходов на дом. Причем так, чтобы жители могли бы платить меньше, чем сейчас.  А пока этого не будет - нет смысла даже затевать разговор о ТСЖ, ИМХО.

lev1249 хотите верьте, хотите нет... )))
у вас это в каком доме?
а желание у этих специалистов есть заниматься общественными вопросами?
у нас вот "полтора землекопа"...
если есть конкретные предложения пишите в личку!

Ну например общественными вопросами заниматься может, только человек, у которого много свободного времени и желание. Можно дистанционно, размещение инфы, помощь в размещении на разных ресурсах, как вариант. Вариантов участия много.

Если человек работает, то этого не получится, конечно.

Либо человек, который делегирован от дома или района (например депутат) и получает за это вознаграждение. Отстаивание интересов жителей.

Если вопрос про ТСЖ то это одно, если участие в общественной жизни района и ли микрорайона, то это другое.

По обслуживанию домов, люди могут привлечь свои компании, для обслуживания домов, конечно не за просто так. Надеюсь цены будут реальнее, чем сейчас.

Какая связь?
Я могу с цифрами в руках доказать, что дешевле будет принять гражданство Альдебарана.
При чём здесь стоимость?
У нас непойми кому принадлежит земля под домами. Можно не только стоянку вместо садика построить, но и башню посреди двора поставить. Кто будет заниматься её приватизацией?
Нет ни одного прямого договора ТСЖ-поставщик, ТСЖ-арендатор. Кто будет их составлять, корректировать, подписывать?
Кто будет бегать по судам, инстанциям, поставщикам, банкам?
Кто будет долги с жителей выбивать?
Кто будет пинать дворников, сантехников, электриков?

Где очередь желающих?
При этом 10 человек всё равно будет недовольно жизнью.
Оставшиеся 1 500 и не заметят изменений...

а потому что на форуме орать что все плохо, гораздо легче чем внести конкретные предложения по улучшению ситуации! Люди подумайте, что прежде чем что-то сломать, надо сделать работоспосбный заменитель!
Лично меня по большому счету в сложившейся ситуации беспокоит только один аспект, что наша славная УК может слиться выведя все наши накопленные средства на ремонт домов (пока дома новые им ремонт не нужен, но статья расходов такая есть и эти средства должны аккумулироваться, до того момента когда ремонт потребуется! Тут кто-то предлагал менять УК ежегодно (будут ежегодно тырить наши деньги)
ТСЖ нужно? Да нужно! (мое мнение) но нужно еще узнать и мнение остальных собственников жилья! Если таких наберется 50% + 1 голос, то необходимо будет думать о председателе ТСЖ, а когда найдется достойный человек, то тогда уж и нужно будет ломать существующую ситуацию! И никак не раньше  (опяьть же лично мое мнение) :bt:

неа.... имхо сначала найти достойного Преда, а потом предлагать жителям ТСЖ...
Говорят "вороют все". УК так вообще уже сейчас миллионы наши тырит безотчетно, а "своему" председателю хоть рожу можно будет набить. :ad: (шутк)

Полин можно и так, но главное создать работающую организацию которая сможет обслуживать наши дома  :ad: ну и кому рожу буит можна бить  :ap: если что  :ap: (продолжение шутки)  :ap:

Вооооот она где соль то )))))))))))
и так кто готов предоставить лицо для деяния описанного соседями выше...?

А если серьезно то и мы с вами хороши. Не думаем как помоч человеку если он вызоветься, а готовим большую дубинку. Это как называется? Предательство, подстава или как там еще?

"Ищем чесного, порядочного соседа для ответсвенной и нервной работы без вознаграждения!
П.С. Дубинка готова, готовьте лицо"

но у нас уже вроде есть ТСЖ, и главное есть кому морду бить, вперёд, а то опять одни только слова, теперь главное сменить существующего председателя на лицо заинтересованное в проблемах микрорайона, пока он существует только для интересов УК и ещё одного большого кармана.

у НАС нет ничего! ТСЖ - есть, но оно не у НАС!  :bt: вы в него вступили? я нет! и устав я не видел и председателя не знаю и подозреваю что оно создано нелегитимно, но чтобы точно это узнать нужны документы, а мне их никто не предоставит! Замкнутый круг! Таким образом на сегодняшний день мы имеем (точнее сказать нас имеет  :ap:) непонятно кем созданное ТСЖ в наших домах, ричем в нем не состоит ни одного собственника квартир! Парадокс!
Не предложите идею как все повернуть в нашу пользу?

Ребя та выход есть , его надо искать.

А накопленные средства, на капитальный ремонт которые должны идти, уходят вместе с банкротами, например МУП "Курс".

http://www.zelenovka.ru/content/view/159/251/ Как сказал чиновник в передаче, по Балашихинскому каналу, мы ответственные люди (это он про себя) а Вы никто (это он про человека который спросил про Горенский лес).

Леса там оказывается в принципе не было, с его слов и после проведённой экспертизы.

В России готовят новые Правила предоставления коммунальных услуг. Они внесут массу изменений в знаменитое 307-е Постановление Правительства от 23 марта 2006 года «О предоставлении коммунальных услуг гражданам». Для жителей многоквартирных домов это, пожалуй, самый главный документ. В нем прописаны все нормы - кто и в каком режиме должен подавать в дома газ, тепло, воду, как делать перерасчет, если качество этих услуг было не на высоте, и многое другое.
Новые правила вступят в силу либо в конце этого года, либо с начала нового. Изменений масса и многие из них помогут жильцам отстаивать свои права в непрекращающейся «коммунальной войне» жильцов с управляющими компаниями (далее УК). Об этом на прошлой неделе говорили на «круглом столе» в Управлении Роспотребнадзора по Калининградской области. На встречу пришли представители пятнадцати УК города, муниципальных предприятий, администрации города и просто его жители.
В доме нет воды или тепла? Претензии только к УК!

Четкая форма отчета

Важные перемены ждут и область раскрытия полной информации о хозяйственной деятельности управляющих компаний.

- Минрегионразвития подготовил Проект Постановления Правительства «Об утверждении стандартов раскрытия информации управляющими организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», - рассказал руководитель Государственной жилищной инспекции Калининградской области Сергей Елгин. - Сейчас Жилищный кодекс обязывает компании только раз в году отчитываться перед жильцами о своей деятельности. Но что мы обычно видим в этих отчетах? Несколько граф расходов. Большинству жильцов они мало что говорят. Проблема была в том, что в законе раньше не оговаривалась четкая форма отчета. Теперь все будет иначе. Как только Правила заработают, УК обязаны будут создать свои сайты и выкладывать там все данные о своей хозяйственной деятельности: тарифы, услуги, расходы, как уже осуществленные, так и планируемые. Также по первому требованию жильца УК должны предоставить эти сведения ему на руки. За сокрытие информации УК может грозить штраф до 30 тыс. руб., причем за каждый дом.

Свет в подъездах - по счетчику

В проекте новых Правил оплата мест общего пользования (МОП) опять возвращена в тариф «содержание и ремонт дома», как это было до 2008 г. и собственники квартир даже не подозревали, сколько именно они платили за освещение подъезда, работу лифта, подкачки и т.д.

- В случае нововведения УК сами будут вынуждены заботиться о том, чтобы жильцы экономили электричество в подъезде. Ведь чем меньше дом заплатит за МОП, тем больше останется у компании денег на другие нужды. УК будут заинтересованы повсеместно ставить подъездные счетчики на электроэнергию МОП. Сейчас им все равно, сколько за это платят жильцы - 14 или 500 руб. Расчет МОП для жильцов будет производиться по тем же квадратным метрам собственности, как и сейчас.

Но документ уже принят. Нужно просто найти.

а знаете, что мне непонятно....?

Почему те жильцы, у которых уже есть права собственности, до сих пор не поменяли УК ???
Если все так плохо с РС...а читая форум я увидел больше негатива, чем положительного...то почему до сих пор в найме у ТСЖ находится РС? ???

Значит, большинство все устраивает...

Ох боюсь то же самое и в монолитах будет... :dg:

а нас, например, наша УК устраивает и охрана тоже :ab:

Интересно, а кто создавал в наших домах ТСЖ?

некоторым нравится когда их палками и плетью бьют ...   :bq:

Ну, нас не бьют, а если Вам это нравится, то Ваши сексуальные предпочтения тут неуместны. Я просто высказала свое личное мнение, чтобы тут не думали, что ВСЕ недовольны УК. И если будет выбор, то мы будем голосовать за УК.

мне кажется вы немного путаете, работу дворников и охраны с работой УК, первые(дворники и охрана) работают достойно, а вторые большой вопрос...
ЗЫ работа первых заметна... а вот вторых... хотябы вспомнить эпопею с Инфолайном и с лобированием "своих" провайдеров...

ЗЗЫ я когда рассказываю москвичам про свою квартплату, хотя я один прописан, у них волосы дыбом... ) более того вам нравится потому что "кто то" их держит в "ежовых руковицах" за счет личного времени и нервов, беганья по прокуратурам и прочее... если бы их не контролировали бы было бы еще "ЛУЧШЕ"

ну и на секс съехали вы... я не об этом говорил

Мортон энд Ко. Какая разница? Нас\вас нае.... надули... На страницах форума есть ссылка на выписку из ЕГРЮЛ, потрудитесь найти.

tereza, а подробнее можно узнать- что вас устраивает?

Я не говорю, что наша УК - идеальна. Но мне нравится, что у нас порядок в доме, чисто. (У меня родители живут в Московской новостройке и у них так не убираются, стены уже все покоцанные, зеркала в лифтах разбиты, воняет мусоропроводом (серия дома п44т)) Просто, я не вижу альтернатив, на смену этой УК придет такая же другая. А заниматься этим лично никто из жителей не будет. Более того, на форуме общаются единицы, а многим нашим соседям вообще по-барабану какая там у нас УК. Они платят квартплату и все, их больше ничего не интересует. Мой муж, например,  не знает кто такой Регионстрой...... Поэтому лучше так, чем вообще не понятно как будет.

Вот это и есть идеальные жители для любой УК. На них все и рассчитано - платят, не глядя, не зная кому и за что.  С удовольствием вчера по НТВ посмотрели передачу про ЖКХ. С цифрами и фактами там доказали, что тарифы не только не должны увеличиваться, а должны быть сокращены на 50%, а увеличиваются они только благодаря наглости и воровству Управляющих Компаний или недобросовестных ТСЖ. Им это удается легко при молчаливом потакании жителей, потому что тем все равно или связываться неохрта.

А кто вчера смотрел по НТВ передачу про ЖКХ, там в принципе всё расписано, как убивают председателей ЖКХ и т.д и т.п..

Что место в управление ЖКХ районов Москвы, стоит всего 1 млн. долларов.

Это о чём то говорит, злачное место видно, в нашем районе тоже. УК тоже хорошие деньги моет.
Ну а услуги ЖКХ за границей в 3-4 раза дешевле.

Вот пока мы с Вами все ругаемся, а кто то руки греет на наших деньгах.

Давайте жить дружно, ребята.

http://lev1249.livejournal.com/60967.html  почитайте, если не смотрели передачу

Tereza так вот и получается что вы не в курсе работы УК а довольны... вы просто не знаетет всей картины, если бы хоть чуть чуть поинтересовались то думаю волосы встали дыбом на голове(тут надо уточнить, а то опять обвините, в сексуальных фантазиях), как например напомню вам схема с охраной "Регион строй" -> ООО "Консьерж" - ООО "Охрана"(не помню как точно называется но схема такая) обьясните мне не путевому? зачем нам прослойка в виде ООО "консьерж"? и так кругом... так чем быть довольным то? работой охраны удовл... а вот УК большой вопрос... опять же охрана заработала хорошо только благодяря тесному сотруднечиству кое-кого с ней непосредственно через УК не получалось!"!! а закупленные рации которые нашей охране оказались не нужны так как у них свое полностью и обмундирование и оборудование...

У нас везде бизнес "в прослойках" Честных вы не найдете. И у меня и так проблем хватает, чтобы еще в их прослойках разбираться. У нас охранник хороший, и я этим довольна. А знать всю картину мне ни к чему. Если у нас найдется такой человек, который будет всем этим заниматься, то конечно будем его поддерживать, но пока кроме Вячеcлава таких нет....

дык вот и надо с ним это обсуждать... мож чего полезного и выйдет... нанимать другие УК согласен они придут со своими пиявками-прослойками... надо как то обьедениться с 17 (по имоему у них тесно общались с Романом)... хотя да от наших форумный трелей толку ноль даж сама Tereza вродь и за Вячеслива а к переменам не готова... согласен это нелегко... но пока мы медлим УК влезает в долги, наверняка, незабывая откладывать в "свои" карманы... ситуация может обернуться плачевно...

В данный момент это не та УК, которая нам нужна, это точно.
Может обсудить  все возникшие проблемы ЖКХ по нашим домам.
Либо делегировать наши полномочия по подъездам, либо полностью на дом.
Когда наступит ситуация по смене УК.
Давайте обсудим ситуацию, которая возникла.

+1

Докладываю ООО Консьерж уже как прослойка давно отсуствует

По подъездам проще и эффективнее!!!

Проверено на моих нескольких знакомых в Москве...

Алексей Егоров рассказал на НТВ, как ЖКХ потрошит карманы россиян

Кстати, некоторые специалисты утверждают, что за горячую воду и тепло мы вообще не должны платить. Вы никогда не задавались вопросом: почему тепло в наших домах стоит так дорого? Ведь это – вторичный продукт. Вода кипятится для того, чтобы образовался пар, который, в свою очередь, используется при выработке электричества. То есть, оплачивая электричество, мы, по идее, оплачиваем и сам пар, и горячую воду, и теплые батареи. А нам еще выставляют счета.
Сама схема, по которой рассчитывается стоимость воды, газа, электричества и отопления, простому обывателю, как правило, совершенно не ясна.

http://lev1249.livejournal.com/60967.html

Вот здесь и кроется проблема создания ТСЖ в наших домах. Не видно грамотных людей, разбирающихся в таких важных тонкостях, как оплата услуг ЖКХ.  Если бы нашелся человек (или люди), которые могли бы подсчитать все грамотно ( и представить на суд жителей, конечно)  таким образом, чтобы мы могли при хорошем качестве обслуживания сэкономить на тарифах и оплате (а в этом и есть смысл создания ТСЖ),  вот тогда за ТСЖ большинство собственников точно бы проголосовали.

Люди есть ... более того есть рядом соседи, которые предлагали даже помощь, уже не первый год успешно упрявляют ТСЖ своим домом...

Как мне кажется люди такие есть, нет пока общего желания по созданию нормального ТСЖ

??? Что за соседнее ТСЖ? Ссылку в студию...  :ab:

Че создавать его? замучаетесь судиться с уже созданным!
Назначить своего Председателя, за которым не надо бегать, перевести РС из УК в ЭК и поставить на жесткий контроль все расходы/доходы.

пользователь Romiras (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/action,profile/u,577)
посмотрите его сообщения

назначить, а не выбрать...хм...

Кстати, а кто сейчас председатель в ТСЖ ?

Жесткий контроль над всеми расходами/доходами...хм..Вы, дорогая ugdu, я уверен прекрасно понимаете, что всегда найдутся те, кто будет считать, что контроль недостаточно жесткий...

Но это уже другие проблемы...для начала, и тут Вы правы, необходимо перевести РС из УК в ЭК.
А суды..суды никогда не бывают лёгкими...

Да, председатель соседнего ТСЖ Роман предлагал свою помощь. Но если Вы помните, его тут, мягко говоря, послали... Мол, не нужны нам чужаки, сами с усами, справимся. А между тем никто, кроме Романа, так  нам смету и не предложил. А без конкретного расчета ТСЖ не нужен, даже вреден.   Поэтому я считаю, что кандидатуры председателя у нас нет. Найдутся, наверное, желающие им быть, это да, так как  должность председателя оплачиваемая. Но, ИМХО, такие председатели на фиг не нужны без конкретных, причем  выгодных нам, собственникам,  расчетов и предложений.    

Agent, не придирайтесь к словам, выбирать то не из кого.
Председатель некто Квициния Ю.В. Один раз видела, сейчас и не узнаю на улице. Уж тем более где словить не знаю. А хотелось бы видеть отчеты ТСЖ как минимум на досках в подъезде (хотя бы ежегодный), максимум - на форуме полный отчет как например (http://newolgino.ru/content/blogcategory/27/44/) в Ольгино  :ay:
У нас тут Урфин уже попробовал судиться, читали поди.  :af:
Не знаю кто\как будут воровать, будут ли вообще.... Все же проверяется, выдвинем Евгений/20 в ревизионную комиссию  :ab:
Знаю одно: сейчас воруются миллионы. МИЛЛИОНЫ. И еще: нет никакой гарантии, что в случае чего останется хоть один рубль из пункта "содержание и капремонт".

написан бред, Романа, никто не посылал разве, что Ирина28, которая все в штыки принимала, да мусоропровод ее больше интересовал

Евгений в чужой карман не лезте что да как оплачивается .. .вы согласитесь на такую работу?... сомневаюсь. так что не надо про оплату... в первую очередь это работа нервная

Бред как раз написан кем-то другим. А Ирина28, наоборот, предлагала выбрать Романа. Читайте эту ветку форума повнимательнее, не надо выдумывать.



Я не лезу ни в чей карман.  Я сказал, что  не готов платить НИ КОПЕЙКИ абы кому, а именно: тому, кто не представит смету, выгодную жителям.  Достойному кандидату готов достойно оплачивать труд .

я то тут подольше вас... и ходил на встречи с Романом... и все к нему относились очень хорошо...
написав:
что в вашем понятии мягко? еще раз говорю те кто его просил приходить на встречи... его не посылали... более того, его схему, кто приглашал, готовы были принять с доработкой, более того, говорили о возможном совместном ТСЖ, так как дворы рядом, так что не надо ЛЯ-ЛЯ... я то знаю кто тут громче всех был против...  :ac:

а это что?
вы уже подсчитали прям все... не написали что это работа отвественная, нервная, всем не угодишь, даж не благодарная, а сразу про деньги...

не ругайтесь, господа!
Евгений/20,Ирина28, вы забываете об одном... Можно потрудиться денька два и скомпилировать прекрасную смету, которая понравится ВСЕМ.  :ag:
Вопрос: что будет на самом деле? И тут опять же- все упирается в Кандидата....
короче, с этой темой можно заснуть еще на полгода.

упс - незнал...

Н-да...в Ольгино молодцы...я аж офигел...

ugdu, а почему не из кого? Не согласен...есть у меня несколько кандидатур.... точнее- я точно знаю какими, так сказать, качествами должен обладать тот или иной кандидат, что б в нем все собственники были уверены... Без ложной скромности могу заявить, что отчасти познал натуру русского человека... :ah: :ag: :ag: :ag:

И не плохо..хм..вроде...разбираюсь в людях...жизнь научила...ну и работа поспособствовала...

Но обо всем этом подробнее за бокалом вина, ну или пивка, кому как нравится... :ab:

Krio прав, работа нервная...

Agent, вы знаете у меня в шкафу в коробочке лежит миллион долларов. Не верите? Ну и ладно, главное - я верю. Кстати, истинно по-русски начинать дело с  :az: (хотя я завсегда не против  :ad:).
Про качества все тут знают, нам нужен реальный объект для..... :knuppel:  :ap: Но как старом анекдоте "Дедов морозов и идеальных мужчин не бывает"  :bk: Так что ждемсссс.... а денежки текут....

А я без шуток...

Если все статьи необходимые выполнять по совести то платить меньше ну ни как не будем!
Другое дело что сейчас УК РС экономит на всем и разницу кладет себе в карман!

Дайте какндидатуру конкретно!!! не, там, нужен такой-то и такой-то, а дайте конкретно. Имя, фамилия - вот тогда и разговор пойдет детальный, а не вода!

должность председателя очень нервная. нужно быть готовым, что беспакоить будуть все и всегда!

п.с. вообще есть идея - допустим создаем ТСЖ по всем правилам. избираем правление, председателя, ревизионную комиссию, но на управляющую должность приглашаем человека по найму. так сказать "варяга". ведь уборщицы, дворники, охранники, лифтер, главный инженер у нас наемные рабочии, так и управляющего можно привлечь профиссионального.
п.п.с. было бы желание у жильцов что-либо изменить!!!

председателем правления ТСЖ может быть только жилец этого дома, если несколько домов объединяются, то он должен быть жильцом одного из домов  :bt:

 

ugdu, не надо полагать, что все так просто. Мы же тоже не дураки, не первый день "замужем", как говорится. Смету мы легко проверим и с точки зрения законов рынка, и с точки зрения реальности.
Я считаю, что раз нет подходящей кандидатуры на председателя ТСЖ, то можно  и нужно пока перейти к форме управления домами, которая называется "непосредственное управление собственниками".
Это позволит, во-первых, всем жителям напрямую заключить договора с ресурсоснабжающими организациями, во-вторых, нанять любую УК в качестве эксплуатирующей организации, а не управляющей.  Таким образом  у собственников будет контроль над всеми расходами.

вы меня не поняли! председатель будет свой, а управляющий со стороны!!!!

Евгений/20
вот вы и организуйте собрание собственников - давайте, дерзайте!
для того чтобы проверить смету придется пройти тот же путь что и составитель, а это весьма трудоемкий процесс!

Простите, а Вы не могли бы "легко проверить и с точки зрения законов рынка, и с точки зрения реальности" текущую работу РС? Очень хотелось бы посмотреть.
Спасибо, посмеялись. :ag:

Решила выложить здесь коллективное письмо, составленое жителями мкрн. 1 Мая и отправленное по всевозможным инстанциям и адресам, указанным в нём. Поверьте, у них есть результаты борьбы с УК. Я, вот подумала, может нам поступить также и начать действовать? То, что мы пока не собственники, не думаю, что принципиально. В письме можно указывать, что будущие собственники. Какие у кого мысли, пишите.

Выкладываю коллективное письмо в федеральные и муниципальные органы власти, которое было составлено при активном обсуждении (редактировании, добавлении, исправлении при общении по эл. почте) группой жителей нашего микрорайона.
В письмо были вложены копии прилагаемых документов, присланных друг другу жителями или скопированные с форума.
Письмо формировалось на основе материалов и ссылок размещенных на форуме: во многих темах можно найти ответы из различных инстанций, образцы писем и заявлений, а так же много актуальных статей и документов по ЖКХ и другим темам со ссылками на первоисточник. Для коллективного обращения достаточно 3-10 подписей, можно и больше, если не сложно собирать.
При написании писем советую Всем научиться использовать материал,выложенный на форуме,а сами письма отправлять с любой Московской почты.


В администрацию президента России
Президенту РФ
Дмитрию Анатольевичу Медведеву
103132, Москва, Россия
ул. Ильинка, д. 23

В правительство РФ
Председателю правительства РФ
Путину Владимиру Владимировичу
103274, Москва, Краснопресненская набережная, д.2
(Белый Дом России)

В главное управление Московской области
«Государственную жилищную инспекцию
Московской области»
Главному государственному жилищному
инспектору МО В.А. Лисичкину
141 400, Московская область, г. Химки,
Улица Ленинградская, дом 1.

В министерство ЖКХ МО
Министру жилищно-коммунального хозяйства
Правительства Московской области
Соловьеву Александру Геннадьевичу
127006, г. Москва, ул. Садовая-Триумфальная, д. 10/13

Губернатору Московской области
Громову Борису Всеволодовичу
143 407, Московская область, г. Красногорск-7, Бульвар Строителей, д. 1

Главе администрации городского округа Балашиха
Самоделову Владимиру Геннадьевичу
143 900 Московская область, г. Балашиха
Проспект Ленина, дом 11

В Генеральную прокуратуру РФ
Генеральному прокурору РФ
Чайка Юрию Яковлевичу
125 993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Заместителю прокурора Г.о. Балашиха
советнику юстиции Жебит Людмиле Михайловне
143 907 г. Балашиха, пр.Ленина, д.30

От жителей домов новой части
Микрорайона 1 Мая ГО Балашиха МО


КОЛЛЕКТИВНОЕ ОБРАЩЕНИЕ

Мы, жители новой части микрорайона 1 Мая, хотим привлечь Ваше внимание к нашей эксплуатирующей организации ЖКХ – ООО «Регион-Строй», входящей в группу компаний «БЕЛЫЙ ПАРУС», в связи с тем, что она не реагирует на жалобы граждан по поводу низкого качества услуг и систематически нарушает ЖК РФ и постановления правительства РФ.
ООО «Регион-Строй» - это управляющая компания, выбранная ТСЖ СМД «ПЕРВОМАЙСКИЙ», которое было создано застройщиком ГК МОРТОН.
Мы, собственники квартир микрорайона 1 Мая, не являемся членами ТСЖ СМД «Первомайский», и заключение договора с управляющей компанией ООО «Регион-Строй» было нам навязано застройщиком и созданным им ТСЖ.
Мы предполагаем, что ТСЖ СМД «ПЕРВОМАЙСКИЙ» существует незаконно, т.к., если в ТСЖ менее 50% собственников, подобная некоммерческая организация, согласно ЖК РФ, должна быть ликвидирована. ( ЖК РФ Раздел VI «Товарищество собственников жилья», главы 13-14). И товарищество не вправе навязывать нам так называемые дополнительные услуги как-то: охрана, консьерж, домофон и т.д. – и требовать за них плату.
Ведь, согласно статье 154 ЖК РФ, собственник, не являющийся членом ТСЖ, обязан вносить плату лишь за обязательные коммунальные услуги: холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление, а также нести расходы по содержанию, текущему и капитальному ремонту помещений общего пользования в многоквартирном доме.
Главная проблема ТСЖ и УК нашего микрорайона заключается в том, что не жильцы управляют своими домами, а люди, «над которыми нет контроля».
Управляющая компания ООО «Регион-Строй»:
- не предоставляет собственникам данные о стоимости уже проведенных и планируемых к проведению работ, о стоимости услуг третьих подрядных организаций, привлеченных компанией ООО «Регион-Строй» для выполнения необходимых работ. о стоимости расходных материалов, т.е. целенаправленно препятствует решению одной из главных задач реформирования сферы ЖКХ: усилению роли собственников жилья в решении вопросов содержания многоквартирных домов. (Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 г. Москва "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами")

- не предоставляет информацию по письменному запросу собственников квартир в 20-дневный срок со дня его поступления. И отказывается от проставления штампа (печати) на заявления и коллективные обращения граждан и другие документы под предлогом его отсутствия, что противоречит пунктам 21 и 22 постановления Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731 г. Москва "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами".

- за весь период осуществления своей деятельности с 2007 года по настоящее время ни разу не проводило работы по текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, несмотря на то, что собственники квартир платили за содержание и ремонт жилого фонда (ч. 2 ст. 154 Ж К РФ). Не произвело текущий ремонт в холле подъезда № 2 дома № 29 после прорыва трубы в начале октября 2010 года. И не произвело никаких работ по приведению к норме технического состояния дома № 36, несмотря на то, что было выдано предписание на устранение выявленных нарушений со сроками исполнения – до 01.06.2010 года и контроль за исполнением данного предписания должно было осуществлять Главное управление МО « Государственная жилищная инспекция МО ».

- вместо того, чтобы решать вопрос с задолженностью жителей по коммунальным платежам, т.е. взыскивать долги с собственников квартир в судебном порядке, УК просто распределяет недоплату на добросовестных жильцов, т.е. производит нецелевое использование денег из статьи содержание и текущий ремонт.

- не реагирует на жалобы граждан на низкое качество услуг по уборке придомовой территории вследствие недостаточного количества дворников.

- проводит ежемесячные начисления жителям микрорайона 1 Мая и неправомерно завышает их размер путем повторного взимания денежных средств за обслуживание индивидуального теплового пункта ( п. 15 Прилож.2 МДК 2-04.2004. Методическое пособие по содержанию и ремонту ж/ф), за ТО (в ЕПД, обозначено словом «домофон», который по факту отсутствует в большинстве квартир мкр. 1 Мая) автоматического запирающего устройства с электромагнитным или кодовым замком, ( пп. «г» п.2 Прилож. 1 и п.15 Прилож. 2 МДК 2-04.2004.), ТО систем безопасности. Согласно ч. 2 ст.154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальные услуги. Все эти статьи - это коммунальные услуги по ТО оборудования, которое входит в состав общего имущества в многоквартирном доме (Постановление правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме: часть 1, пункт 2 подпункты «д» и «ж»).
А так же в соответствии с пунктом 18 постановления правительства РФ от 23 мая 2006 г. 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г.) расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для производства тепловой энергии и приготовления горячей воды включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения
- нарушает ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 27 СЕНТЯБРЯ 2009 Г. N 228-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И СТАТЬЮ 19 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О РЕКЛАМЕ": ООО «Регион-Строй» заключило договоры на установку и эксплуатацию рекламных конструкций на объектах общего имущества в домах без согласия собственников квартир, подтвержденного протоколом общего собрания, а также нанесло непоправимый вред лифтам, т.е. общему имуществу собственников квартир (Ст.36 ЖК РФ). На письменные запросы жителей о размере вознаграждения, полученного от рекламодателей в период с 27 сентября 2009 года по сентябрь 2010 года включительно, и планах освоения этих денежных средств ООО «Регион-Строй» ответов не дало.
- не предоставляет журнал снятия ежемесячных показаний коллективных (общедомовых) приборов учета воды и тепла с мая 2007 года и не производит перерасчет платы за отопление, исходя из показаний общедомового счетчика ( Постановление Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» с изменениями от 21 июля 2008 г. п. 25 и п. 49, подпункт е.)

В связи с вышеизложенным, просим Вас провести проверку деятельности и законности создания и существования на территории микрорайона 1 Мая ТСЖ СМД «ПЕРВОМАЙСКИЙ» и выбранной им управляющей компании ООО «Регион-Строй».

Ответ просим направить по адресу: 143911, МО, г. Балашиха-11, мкр. 1 Мая, д. 36, кв. 184, старшей по дому № 36 Ивановой Е.А., тел.:8-9ХХ-ХХХ-ХХ-ХХ.
Прилагаемые документы:
Копии писем из «Государственной жилищной инспекции» и администрации города Балашихи.
Копии обращений в ООО «Регион-Строй».
Копии справок о доходах и фактических расходах по содержанию и текущему ремонту жилых домов № 35 и № 36 мкр. 1 Мая за 2009 год. Отчет от УК «Регион-строй»
Копии ЕПД.
       

Вот ещё нашла кое-что, на  форуме 1 Мая:
В ТСЖ народ загнать они не смогут. Не пойдут. Оно уже нелегитивно, т.к. в ТСЖ меньше 50% собственников квартир. По ЖК РФ это ТСЖ должно самоликвидироваться. Я думаю, что в свете последних событий (сверху) - это вопрос времени.
У меня даже нет желания вести с ТСЖ борьбу. Не вижу смысла, т.к. мы не члены ТСЖ и договор у нас напрямую заключен с УК.
Если народ созреет и решим что-то делать (переходить на самоуправление или менять УК) в нашем 35 доме, то просто на всякий случай, напишем все заявления о выходе из ТСЖ. (на случай фальсификации документов). От УК избавиться вообще без проблем. Предупредим УК о предстоящем заочном собрании. Напечатаем индивидуальные бланки для голосования и попросим консьержей раздать людям их под роспись. Остальным разошлем заказными письмами с нашей почты. Это нужно для того, что бы выиграть суд, если ТСЖ или УК подадут на нас, что бы признать голосование недействительным. Они, вероятно, не захотят отпустить наш дом. А может быть и отпустят.
Я думаю, что это вопрос времени. До весны ГД должна принять законопроект в третьем чтении "О регулировании деятельности по управлению многоквартирными домами." Сейчас нужно просто ждать.
Сейчас УК должна нам предоставить отчет за 2010 год. Если отчет будет реальный и УК будет работать нормально, а не так как раньше, то нужно будет провести заочное собрание и принять на нем решение о предоставлении квартальных отчетов в течении 2011 года, т.е. за каждые 3, 6, 9 и 12 месяцев года. Мы должны видеть куда идут наши деньги.
А дальше посмотрим. Если УК не будет работать соблюдая законы РФ, то мы разорвем с ней договора. А что собственники квартир нашего дома решат делать далее - это наше личное дело. А что думает УК и тем более ТСЖ по этому поводу, нас волновать не должно. Пусть они волнуются, когда мы предоставим им копии протоколов голосования и перестанем им платить.

http://youhouse.ru/news/?id=553
Создание четырех ТСЖ в столице было признано недействительными по решению суда
21-12-2010
Тушинская межрайонная прокуратура провела проверку соблюдения жилищного законодательства при создании ТСЖ «Виллиса Лациса 3/1», «Свободы 15/10-17», «Планерная 7-4», «Большая Набережная 19-1».

Как сообщает пресс-служба Московской городской прокуратуры, в ходе проверки было выяснено, что информация о проведении общего собрания по вопросу создания ТСЖ не была доведена до сведения собственников жилья в многоквартирном доме. Более того, жильцы не принимали участия в голосовании и не были осведомлены о принятом на собрании решении.

В пресс-сообщении также говорится, что документы, представленные в межрайонную инспекцию ФНС России №46 по Москве для государственной регистрации юридических лиц, были подписаны не членами правления.

По итогам проверки, прокурор направил в Тушинский районный суд Москвы четыре иска. В результате, решения общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах о создании четырех ТСЖ и решения МИФНС России № 46 по городу о государственной регистрации были признаны недействительными.

Все требования Московской городской прокуратуры были выполнены полностью и вступили в законную силу, говорится в пресс-сообщении.

http://youhouse.ru/news/?id=556
Один из членов ТСЖ в Новгороде, подал в суд иск на его руководство и выиграл дело
23-12-2010
16 сентября текущего года по решению Новгородского районного суда, ответчик - руководство ТСЖ «Факел» обязано в течение месяца выполнить претензии истца - Р. Цоя и выплатить ему компенсацию морального вреда в размере 500 рублей.

Претензии Р. Цоя, члена ТСЖ «Факел», заключаются в том, что в течении длительного периода времени, он обращался в ТСЖ с просьбой предоставить ему различную документацию по хозяйственной и организационной деятельности товарищества. В ответ, небольшая часть информации была ему предоставлена, однако большая часть просьб была оставлена без внимания, либо ответы были недостаточно информативны.

В результате, Р. Цой решил бороться за защиту своих прав и подал в суд иск на руководство ТСЖ «Факел» с требованием компенсировать моральный вред, причиненный ему в результате бездействия должностных лиц ТСЖ, не предоставивших ему ответы на неоднократные обращения по деятельности ТСЖ.

Тщательно исследовав материалы по дела, суд со ссылкой на нормы законодательства (по статье 138 Жилищного кодекса РФ товарищество собственников жилья обязано обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью) и на положения Устава ТСЖ «Факел» (п. 5.1.4 – член Товарищества имеет право получать данные о деятельности Товарищества, состоянии его имущества и произведенных расходах) постановил исковые требования Цой Р.Л. к ТСЖ «Факел» удовлеворить.

В итоге, председатель ТСЖ в течении месяца обязан предоставить истцу письменные ответы по обращениям Р. Цоя от 24.02.2010г., 01.03.2010г., а также выплатить компенсацию морального вреда в размере 500 рублей.

Чем опасно ТСЖ
http://ramenki4.narod.ru/
Тсж – это юридическое лицо, которое от нашего с вами имени может (ст.145 ЖК РФ):
-брать кредиты и распоряжаться деньгами, выделенными на капремонт;
-продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу;
-надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;
-осуществлять от имени и за счет собственников в многоквартирном доме застройку прилегающихк такому дому выделенных земельных участков;
-установить размер обязательных платежей и взносов членов товарищества;
-образовать специальные фонды товарищества, резервный фонд, фонд на восстановление и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и его оборудование;
-установить себе зарплату;
-составить смету затрат ремонта и увеличить квартплату на его выполнение;
-составить смету затрат на содержание дома и нанять любое количество служащих;
-сдать в аренду общедомовую собственность без вашего ведома.
Кроме того, ТСЖ могут объявить банкротом за долги и продать с торгов.
А единственное имущество ТСЖ – это дом, в котором мы с вами живем.
       

Котенок, я тоже всегда с интересом читаю информацию с сайта 1 Мая. В том числе и о ТСЖ.   По-хорошему завидую жителям, т.к. там есть здравомыслящие и реально способные изменить ситуацию люди. Поэтому у них, я думаю, может и получится создать со временем неплохое ТСЖ.  Они уже смогли коллективно отказаться от навязанной им "Регионом" услуги "Охрана" и нанять сами консьержей. Это первый шаг, но он говорит о многом.

Да, я в курсе. Они молодцы!!! :bt:
По поводу письма, может начнём сбор документов? Какие мысли будут у народа?

Котёнок
проведите опрос на количество человек готовых (согласных) что-либо делать и менять (либо поддержать данные действия) потом посмотрим что дальше делать!

Я готов подписаться под таким письмом.  Правда уверен, что суд  эффективнее, хотя и более геморно.   

что сразу "подписаться" ? в этом нет проблемы. Кто бы сочинил.... :bw: (взамен времени "проведенного" на форуме)

Полина, образец письма я выложила. Нужно только подкорректировать его под нас и заняться сбором документов. Согласна, нужно время. Но, было бы желание, всё можно сделать. Согласись, имея хоть какой-то образец, проще написать письмо, нежели выдумывать что-то.

дураков нет!!! все хотят минимум фрикций максимум удовольствий!!!
ЗЫ (*) да тут про секс... "вы сочините, а я так и быть "пролью" свою подпись"

(.Y.)

Вот в микрорайоне 1 Мая потому многое получается, что инициативные люди никого ни в чем не обвиняют и никого не просят сделать, а просто берут и ДЕЛАЮТ.  А у нас таких, видимо, нет. Потому и имеем то, что имеем.   

к сожалению, у нас, за что не возьмется ИГ некоторые думают, что с подвохом, наверняка, что то хотят себе урвать, а не на общее дело стараются... в результате почти любую инициативу спускают на тормозах и жестко критикуют, надо больше доверять людям... тем более это соседи, и мы их видим каждый день, сталкиваемся в подъезде, так может лучше, доверить управление тому "дяде", которого мы видим и всегда сразу можем призвать к ответу, а не директора РС, которого днем с огнем не сыщешь...

Может, Вам и лучше... а мне - нет. Не собираюсь доверять управление абы какому "дяде", даже если он рядом и доступен для ответа.  :af:

не вяжется в Ваших словах что то


ИГ даже в 1Мая может действовать только при поддержке жильцов... без этого ни как...

ЗЫ ну и это он для Вас "абы какой дядя", а для меня это сосед, которого я вижу почти каждый день, и общаюсь... вижу его дела... Вам то это сложней, Вы редко тут появляетесь поэтому у Вас и такое впечатление

По моему, речь не о том. Я, к примеру, т.к пока не проживаю в мкрн.,бываю периодически, не в курсе всего, что там творится. В частности, как убирается территория, как вывозится мусор, есть ли какие-то жалобы жильцов, были ли обращения в УК и бездействие её в данном вопросе? Письмо я могла бы подкорректировать, но нужно чётко представлять, что пишешь и писать достоверную информацию. К примеру, были ли проведены какие-то работы  по текущему ремонту общего имущества в многоквартирных домах, был ли предоставлен отчёт об использовании денежных средств в 2009 году и т.д? Могу сказать одно, что вход. номера на заявления, штампы, наша УК проставляет, но вот ответ, на заявления, который они должны дать в течение 20 дней, я лично, ни разу не получила.Поэтому, в любом случае, нужно пообщаться с людьми, сведущими в данном вопросе, которые в курсе всего, что происходит в микрорайоне. И не надо сразу пенять, возьмите и сделайте. Сделаем!!! Просто хочется заручиться вашей поддержкой, жильцов, которые давно проживают здесь. У вас всё на виду, что происходит, так ответьте на мои вопросы, кто в курсе!

Согласна! Что касается коллективных обращений, этим должны заниматься люди, имеющие всё-таки опыт подобной деятельности. Или хотя бы помогать советами. :ap: Поэтому, точно нужна ИГ. А, остальные будут помогать!!!!!