Форум Зеленовки Балашиха

"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" => Общие вопросы Жемчужины Балашихи => Тема начата: ugdu от 17 Января 2013, 08:08:42



Название: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 08:08:42
Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон о создании системы финансирования капремонта многоквартирных домов (МКД), который вводит обязательные ежемесячные платежи для собственников квартир. При этом собственники смогут самостоятельно выбрать способ накопления средств - через регионального оператора или на отдельном специальном счете собственного дома. http://new.gost-dvor.ru/index.php?mod=4&id_n=433
Как отмечалось ранее, сумма взноса может составить от 2 до 10 рублей за каждый квадратный метр жилого помещения собственника квартиры. При этом собственники на общем собрании смогут самостоятельно установить размер взносов, превышающий минимальный установленный размер.

Собственники смогут выбрать один из способов формирования фонда капремонта: на специальном счете конкретного дома или на счете регионального оператора, так называемом "общем котле". Если собственники, которые ранее приняли решение копить средства с помощью регионального оператора или не выбрали способ накопления вообще и автоматически попали в этот "общий котел", примут решение отказаться от регионального оператора и начать формировать фонд на специальном счете, то такое решение вступит в силу только спустя два года. Если же они, наоборот, откажутся от спецсчета дома и захотят перейти к региональному оператору, то решение вступит в силу через месяц.

http://www.vesti.ru/videos?vid=479192&cid=280
16.01.2013 13:20
Капремонт: спасение утопающих - дело рук самих утопающих
В конце 2012 года депутаты Госдумы приняли закон, согласно которому финансовые расходы по ремонту домов были возложены на собственников жилья. Как и сколько предстоит теперь платить? В тонкостях законодательства разбирался экономический обозреватель телепрограммы "Утро России" Роман Кирсанов.


Матчасть
Жилищный кодекс Глава 15. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ПОРЯДКЕ ЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ
Статьи 166-191 Читать (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132769;dst=395#utm_campaign=db&utm_source=subscribe&utm_medium=email&utm_content=body)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 08:10:29
Надо найти конкретные сроки в которые мы должны принять решение и однозначно проводить ОСС.... иначе этих денег мы никогда не увидим


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 08:40:21
Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении четырех календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
4. В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:
1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;
2) перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме в составе не менее чем состав перечня таких услуг и (или) работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта;
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, которые не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта;
4) владелец специального счета;
5) кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет.

 :be:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 12:03:45
Надо найти конкретные сроки в которые мы должны принять решение и однозначно проводить ОСС.... иначе этих денег мы никогда не увидим

ст.170 ЖК

     5. Решение   об   определении   способа   формирования   фонда
капитального   ремонта   должно   быть   принято   и    реализовано
собственниками помещений в многоквартирном доме  в  течение  срока,
установленного органом государственной власти  субъекта  Российской
Федерации,  но  не  более  чем  в  течение   двух   месяцев   после
официального опубликования  утвержденной  в  установленном  законом
субъекта  Российской  Федерации  порядке   региональной   программы
капитального ремонта, в  которую  включен  многоквартирный  дом,  в
отношении которого решается вопрос о  выборе  способа  формирования
его фонда  капитального  ремонта.  В  целях  реализации  решения  о
формировании  фонда  капитального  ремонта  на  специальном  счете,
открытом на имя регионального оператора, собственники  помещений  в
многоквартирном  доме  должны  направить  в   адрес   регионального
оператора копию  протокола  общего  собрания  таких  собственников,
которым оформлено это решение.

     6. Не позднее чем за месяц до окончания срока,  установленного
частью 5 настоящей статьи, орган местного  самоуправления  созывает
общее собрание собственников помещений в многоквартирном  доме  для
решения вопроса о выборе способа  формирования  фонда  капитального
ремонта, если такое решение не было принято ранее.
     7. В случае, если  собственники  помещений  в  многоквартирном
доме в срок, установленный частью 5 настоящей  статьи,  не  выбрали
способ формирования фонда капитального ремонта  или  выбранный  ими
способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей  статьи
срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи  189  настоящего
Кодекса,  орган  местного  самоуправления   принимает   решение   о
формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома  на
счете регионального оператора.

Осталось отловить эту самую региональную программу и не профукать срок принятия решения (он максимум два месяца с момента опубликования программы), доставить протокол под расписку региональному оператору. Т.к. дома новые, ИМХО, деньги надо копить на спецсчету дома, а не в общем котле. Со спецсчета к оператору всегда перейти можно в течение 1 месяца. А от оператора на спец счет в течение 2 лет. ИМХО и деньги уплаченые потом от него на спецсчет не выцарапаешь.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 12:09:05
Mike, всё намного ХУЖЕ... прочитай статью 175 п. 2... уже перерыла форум ОЗПП... они выхода не видят... накатала запрос в МинРегРазвития... плакали наши денежки


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 12:15:56
Mike, всё намного ХУЖЕ... прочитай статью 175 п. 2... уже перерыла форум ОЗПП... они выхода не видят... накатала запрос в МинРегРазвития... плакали наши денежки

Может быть тогода воспользоваться п.3 ст.175?
Т.е. накопление избрать на спецсчету (а не в общем котле регионального оператора), а владельцем счета регионального оператора (это не выбор способа нкопления). Рег.Оп. все равно потратить эти деньги со спецсчета на общие цели не сможет до момента проведения капремонта. А после создания ТСЖ, принять решение о смене владельца счета?
Так хотябы будет понятна конкретная сумма, которая есть. И с оператора можно спросить конкретные бабкаи, ежели чё.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 12:25:59
ай, умница!! :ay: надо будет этот нюанс разведать, но всё равно как то стрёмно доверять "левому незнакомому дяде" кошелёк


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 12:29:18
Замена владельца счета - тоже возможна.

Статья 176. Особенности открытия и закрытия специального счета
5. Владелец специального счета обязан подать заявление в банк о расторжении договора специального счета и перечислении остатка денежных средств в течение десяти дней после получения соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В случае, если владельцем специального счета не расторгнут договор специального счета либо не подано заявление о перечислении остатка средств, находящихся на специальном счете, на счет регионального оператора или другой специальный счет в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в срок, установленный настоящей частью, любой собственник помещения в многоквартирном доме, а в случае, предусмотренном пунктом 1 части 4 настоящей статьи, также региональный оператор вправе обратиться в суд с заявлением о взыскании средств, находящихся на специальном счете этого многоквартирного дома, с перечислением их на другой специальный счет или на счет регионального оператора.

Т.е. создаешь ТСЖ, принимаешь решение, открываешь новый спецсчет. Если РегОп не перечисляет деньги, взыскиваешь через суд на новый счет.
Очень удобно, что и взыскание на данный счет наложить невозможно как по долгам РегОп., так и по долгам ТСЖ. Деньги не попадают и в конкурсную массу, если че. (п.п.6, 7 ст.175)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 12:30:59
но всё равно как то стрёмно доверять "левому незнакомому дяде"

а какие варианты?

Либо этому дядьке все деньги скопом без отчета по их расходованию на все иные дома. Либо только номинальное владение конкретно нашим счетом (если  кап.ремонт не начат). Все равно он их оттуда никуда деть без решения общего собрания не сможет, даже в случае долгов и банкротства.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 12:35:50
не, ну однозначно! Спасибо тебе за наводку! Одна голова хорошо, а две лучче  :ad:
Конечно, этот вариант, не иначе. А вот про ТСЖ лучше не начинай, я уже не верю и не мечтаю, что когдаааааа нибуууууууудь...


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 13:09:47
Срок они отвели на все это - жесть (два месяца). Надо с учетом всех формальных процедур и сроков не только принять решение, но и реализовать его. Думаю, что Рег Оп в такой ситуации может искусственно затянуть открытие счета до окончания отведенного срока. Ему же невыгодно только номинальное владение счетом. Не ясне вопрос, кто открывает счет (думаю, что все таки владелец, т.е. Рег Оп. в даннйо ситуации).
А в случае "если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора.

Думаю, что срок специально установили таким коротким, чтобы деньги обезличенно попали в фонда РегОпа. Кроме того, переход от РегОпа к спецсчету необосновано большой (2 года), а к РеОпу - всего 1 месяц. ИМХО, где нет ТСЖ могут возникнуть серьезные трудности с реализацией решения, т.к. власти выгодно передать эти деньги своим Рег.Опам. Кооррупционеры, блин, имхо, даже на законодательном уровне.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 13:20:44
погоди, у нас есть

.... после официального опубликования  утвержденной  в  установленном  законом субъекта  Российской  Федерации  порядке   региональной   программы капитального ремонта

это пока они её навояют.... сто лет пройдёт


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 13:23:55
и еще момент, с ОЗЗП мне фрукт отвечает:
А дядя составит план-график капитального ремонта. Использовать деньги вашего дома на ремонт другого можно, хоть и на возвратной основе.
попросила "пунктик", пока молчит...


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 13:32:27
погоди, у нас есть

.... после официального опубликования  утвержденной  в  установленном  законом субъекта  Российской  Федерации  порядке   региональной   программы капитального ремонта

это пока они её навояют.... сто лет пройдёт

Думаю, что у них с этим не  задержится. Сейчас с этим быстро. Тем более это вопрос доходов. Т.к. до момента принятия программы средства на капремонт собритаься не будут (некуда). ИМХО работа уже кипит. От ее оккончания зависит, когда начнут выставлять платежи на капремонт в квитанциях ЖКУ. Завтра ИМХО уже можно будет услышать, что принят закон МоскОбласти (Москвы и пр.) об утверждении этой программы. Все время пошло.
А собрание, как указано в ЖК, должно быть принято и реализовано от момента публикации программы, до истечения 2 месяцев от этого. Надо просто на низком старте стоять, т.к. есть формальные сроки уведомления, проведения очного, а потом заочного собрания и пр. Потом еще за остаток времени оператора "запрессовать", как владельца счета, чтобы его открыл. 


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 13:38:10
и еще момент, с ОЗЗП мне фрукт отвечает:
А дядя составит план-график капитального ремонта. Использовать деньги вашего дома на ремонт другого можно, хоть и на возвратной основе.
попросила "пунктик", пока молчит...

ИМХО вряд ли. По 177 ст. ЖК необходимым документом для БАНКА для распоряжения счетом является в обязательном порядке решение общего собрания собственников. Банк контролирует, и, соответсвенно, отвечает за это. За дядю он вряд ли отдуваться потом будет. Счет прозрачен по запросу любого из собственников (все написано в этой статье).


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 13:47:54
никакого очного, только заочное ОСС, и тут снова упираемся в списки реальных владельцев. Кроме того, надо будет сразу подхватить парочку попутных пунктов, типа "размещать уведомления объявления о ОСС на стендах"... ой да много чего надо прицепить.....  :ac:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 13:53:54
Mike,
Статья 179. Имущество регионального оператора
4. Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, если указанные многоквартирные дома расположены на территории определенного муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 14:06:39
Mike,
Статья 179. Имущество регионального оператора
4. Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в одних многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут быть использованы на возвратной основе для финансирования капитального ремонта общего имущества в других многоквартирных домах, собственники помещений в которых также формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах этого же регионального оператора. При этом законом субъекта Российской Федерации может быть установлено, что такое использование средств допускается только при условии, если указанные многоквартирные дома расположены на территории определенного муниципального образования или территориях нескольких муниципальных образований.

Понятно.
Но, если буквально толковать, п.4, 5 ст.177 по взаимосвязи со ст.179, то для распоряжением счетом все равно дожно быть решение общего собрания. Получите решение общего собрания и используйте на здоровье.

В соответствие с п.6 данной статьи  Банк отказывает в выполнении распоряжения владельца специального счета о совершении соответствующей операции, в подтверждение которой не представлены документы, указанные в частях 4 и 5 настоящей статьи.

По п.п.4, 5 данной статьи должно быть обязательно решение общего собрания:
ст.177
4. Операции по перечислению со специального счета денежных средств могут осуществляться банком по указанию владельца специального счета в адрес лиц, оказывающих услуги и (или) выполняющих работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, при предоставлении следующих документов:
1) протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий решение такого собрания об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) договор об оказании услуг и (или) о выполнении работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) акт приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части. Такой акт приемки не предоставляется в случае осуществления операции по выплате аванса на оказание услуг и (или) выполнение работ в размере не более чем тридцать процентов от стоимости таких услуг и (или) работ по договору, указанному в пункте 2 настоящей части.
5. Операции по списанию со специального счета денежных средств в счет возврата кредитов, займов и на уплату процентов по кредитам, займам, полученным на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, могут осуществляться банком по распоряжению владельца специального счета на основании:
1) протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащего решение такого собрания о заключении кредитного договора, договора займа соответственно с банком, займодавцем с указанием этих банка, займодавца, суммы и цели кредита, займа;
2) кредитного договора, договора займа.
6. Банк отказывает в выполнении распоряжения владельца специального счета о совершении соответствующей операции, в подтверждение которой не представлены документы, указанные в частях 4 и 5 настоящей статьи.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 14:08:44
Mike, пасибки, уже нашла. А еще момент выкопала что 177 и 179 находятся в разных Главах ЖК.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 14:09:31
никакого очного, только заочное ОСС, и тут снова упираемся в списки реальных владельцев. Кроме того, надо будет сразу подхватить парочку попутных пунктов, типа "размещать уведомления объявления о ОСС на стендах"... ой да много чего надо прицепить.....  :ac:

Вроде по смыслу п.1 ст.47 ЖК надо сначала проводить очное собрание, а уж потом заочное. Для обоих нужно выждать определенные законом сроки.

Вопрос есть еще отностительно лица, которое может открыть счет. Из ст.176 ЖК это не ясно. М.б. это может быть физлицо уполомоченное общим собранием на открытие счета на имя оператора? Тогда все несколько упрощается.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 17 Января 2013, 14:13:35
А еще момент выкопала что 177 и 179 находятся в разных Главах ЖК.

.
Молодец! Правильно! Ст.179 находится в главе Главе 17. ФОРМИРОВАНИЕ ФОНДОВ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА РЕГИОНАЛЬНЫМ ОПЕРАТОРОМ, а спецсчет регулируется Главой 16. ФОРМИРОВАНИЕ ФОНДА КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА НА СПЕЦИАЛЬНОМ СЧЕТЕ.

Таким образом, ст.179 к распоряжению спецсчетом применяться не должна, а регулирует только отношения распоряжения счетами оператора при их использовании для формирования фондов капремонта оператором, а не для формирования фондов капремонта на спецсчету.


Кроме того, термин спецсчет, применяемый в гл.16, не имеет отношению к термину счет, применяемому в гл.17 (ст.179). Это разные термины.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Января 2013, 14:24:47
перерыв на работу  :ah:  ОСС еще обсудим, но основной контекст: никто не признает неправомерным заочное, если принято большинством, но очное не проводилось


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Февраля 2013, 15:33:47
Человечек с Балашихи поделился Решением суда как стрясти с УК списки. В записную книжечку (http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_tap.gif) ТЫК (http://balashihinsky.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23560120&delo_id=1540005&text_number=1)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 26 Февраля 2013, 20:16:08
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 21 ФЕВРАЛЯ 2013 Г. N 146  ЗДЕСЬ (http://www.garant.ru/hotlaw/federal/457958/)

 Федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилого  помещения на 1 кв. метр общей  площади жилья в месяц по субьекту Московская область        
2013 год 6,8 руб.
2014 год.7,3 руб.
2015 год 7,8 руб.

вот и прикиньте сколько плюсанётся к квартплате.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Июля 2013, 18:16:20
Себе:
прочитать на работе


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 16 Августа 2013, 12:40:05
еще информация к сегодняшней теме в "коммунальных платежах" и ОСС. По информации от чужой УК (не РС) сейчас в МО очень оперативно создаётся единый оператор. От администрации направлены запросы на техническую документацию на дома- срок сдачи 19 августа. Так что в недалёком будущем суммы в нашей ЕПД еще подрастут. Это еще один аргумент для проведения ОСС.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Надежда от 30 Сентября 2013, 12:38:28
прочитала статью в майле...... возник вопрос, а разве мы за это не платим?
«Ъ»: квартировладельцам придется платить за капремонт
http://news.mail.ru/politics/14979060/?frommail=1


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Декабря 2013, 14:38:35
На форуме ОЗПП человечек выложил ответ по ФКР. Оператор для МО уже создан, не утверждены только тарифы. Соседи, если не хотите что бы ваши деньги, предназначенные для капитального ремонта, ушли налево (в карман ТСЖ "На Зелёной улице"), надо будет проводить ОСС.



Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 02 Декабря 2013, 18:50:36
Сорри, я опять к вам в гости.  :cw:

Официальное опубликование утвержденной в установленном порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта уже было?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Декабря 2013, 19:52:17
Конспектик
Закон Московской области от 1 июля 2013 года №66/2013-ОЗ "Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области" вступил в силу в июле.
Для формирования региональной программы лица, осуществляющие управление многоквартирными домами, в течение одного месяца со дня вступления настоящего Закона в силу представляют в органы местного самоуправления Московской области информацию о многоквартирных домах, управление которыми они осуществляют, по форме, утвержденной уполномоченным органом.
*что они в августе и сделали (см выше).
Региональная программа подлежит актуализации не реже чем один раз в год не позднее 25 января каждого года.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Декабря 2013, 20:04:29
вот нашла ТЫК (http://msk.mosreg.ru/proekt_doc/10096.html) Проект (up Постановление № 1023/54 от 03.12.2013 ТЫК (http://msk.mosreg.ru/normpravdocs_zakonoproekt/10142.html) )
1. Министерству строительного комплекса Московской области:
1.1. Совместно с Министерством жилищно-коммунального хозяйства Московской области разработать и представить на утверждение Правительству Московской области:
региональную программу капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области (далее – региональная программа), с указанием перечня многоквартирных домов, перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, планового года проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в срок до 31 декабря 2013 года;

3. Установить минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области, на уровне федерального стандарта стоимости капитального ремонта жилого помещения по Московской области на 2014 год, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21.02.2013 № 146,
с учетом перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества
в многоквартирном доме, установленных Жилищным кодексом и статьей 13 Закона Московской области № 66/2013–ОЗ, в размере 7,30 рублей в месяц на один квадратный метр общей площади жилого помещения в многоквартирном доме, принадлежащего собственнику такого помещения.

4. Установить, что обязанность по уплате минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного в соответствии с пунктом 3 настоящего постановления, возникает у собственников помещений в многоквартирном доме с 1 мая 2014 года.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Декабря 2013, 20:19:22
Если у меня общая площадь 39,1 м2 * 7,30  получаем 285,43  :ai: накруточки к сумме в ЕПД сверху и не известно в какую помойку


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 02 Декабря 2013, 20:38:28

3. Установить минимальный размер взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области, на уровне федерального стандарта стоимости капитального ремонта жилого помещения по Московской области на 2014 год, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21.02.2013 № 146,
с учетом перечня услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества
в многоквартирном доме, установленных Жилищным кодексом и статьей 13 Закона Московской области № 66/2013–ОЗ, в размере 7,30 рублей в месяц на один квадратный метр общей площади жилого помещения в многоквартирном доме, принадлежащего собственнику такого помещения.


Я что-то явно не понимаю...

Тогда о чем идет речь в приведенном документе из Министерства строительного комплекса от 27.11.2013 (совсем свеженькое), когда в нем говорится, что "В настоящий момент сумма ежемесячных взносов на капитальный ремонт многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области еще не установлена" ???

Или они хотят сказать, что 7,30 за м2 - это минимум... А заломят они гораздо больше?  :ai:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Декабря 2013, 20:40:11
написала ж ПРОЕКТ, но не думаю что он сильно изменится и скорее всего будет принят.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 02 Декабря 2013, 20:42:39
"Все очень, очень плохо!" (Пиявка из м/ф про Лунтика)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 05 Декабря 2013, 11:40:30
Всех "поздравляю" проект одобрен, новости ТУТА (http://msk.mosreg.ru/news/3600.html)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: irina28 от 05 Декабря 2013, 12:58:24
Всех "поздравляю" проект одобрен, новости ТУТА (http://msk.mosreg.ru/news/3600.html)

Кто б сомневался..


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 05 Декабря 2013, 19:47:02
Поскольку это нововведение обсуждается только в вашем разделе... Фантастика!  :af:
То, позвольте я поразмышляю с вами.


***************************************************************
Статья 176. Особенности открытия и закрытия специального счета

1. Специальный счет открывается на имя лица, указанного в частях 2 и 3 статьи 175 настоящего Кодекса, при предъявлении оформленного протоколом решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятого в соответствии с пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, и других документов, предусмотренных банковскими правилами.

Статья 175. Специальный счет
 1. Специальный счет открывается в банке в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и особенностями,     установленными настоящим Кодексом. Денежные средства, внесенные на специальный счет, используются на цели, указанные в статье 174 настоящего Кодекса.
 2. Владельцем специального счета может быть:
 1) товарищество собственников жилья, осуществляющее управление многоквартирным домом и созданное собственниками помещений в одном многоквартирном доме или нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах;
 2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив.
 3. Собственники помещений в многоквартирном доме[/b] вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

2. Специальный счет может быть открыт в российских кредитных организациях, величина собственных средств (капитала) которых составляет не менее чем двадцать миллиардов рублей. Центральный банк Российской Федерации ежеквартально размещает информацию о кредитных организациях, которые соответствуют требованиям, установленным настоящей частью, на своем официальном сайте в сети "Интернет".

3. Договор специального счета может быть расторгнут по заявлению владельца специального счета при наличии оформленного протоколом решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта, о замене владельца специального счета или кредитной организации при условии отсутствия непогашенной задолженности по полученному в этой кредитной организации кредиту на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

***************************************************************

Насколько я знаю, банковскими правилами не предусмотрено открытие счета на группу физических лиц. Коеми являются собственники помещений в многоквартирном доме.
Так же, у одного счета не может быть несколько владельцев.

Из этого следует, что на ОСС надо принять не только способ формирования фонда капитального ремонта в виде перечисления взносов на капитальный ремонт на специальный счет...

Но и еще одобрить ОДНУ кандидатуру из собственников дома, на имя которого - как физического лица - будет открыт этот специальный счет.


Понятно, что для каждого движения денег по этому счету банк будет требовать Протокол ОСС, содержащего одобрение этого решения (статья 177).
Но кто читает так много букфф непонятных слов во всяких законах?

***************************************************************

Народ, только мне кажется, что этот момент может быть истолкован неверно горячими умами?  :ck:

И что при обсуждении этого вопроса возможен вселенский срач на тему "Хотите захапать наши деньги?!!!"  :cl:  


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 05 Декабря 2013, 20:04:30
Ошибаетесь и очень сильно. никаких физ лиц, только РегОператор или ТСЖ. без вариантов. Чуть попозжа распишу.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 05 Декабря 2013, 20:09:07
Ошибаетесь и очень сильно. никаких физ лиц, только РегОператор или ТСЖ. без вариантов. Чуть попозжа распишу.


Блин... В ваших домах ведь есть какое-то ТСЖ? Я забыла про этот момент.

Тогда, да...  Для нашего дома все еще хуже.   :dc:

В любом случае, буду благодарна за ваши мысли на этот счет.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 05 Декабря 2013, 21:18:46
Давайте вместе :)
как я вижу эти статейки

ст 170 п 3
Собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете


это личный счет вашего дома №№

2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее - формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).

это общая помойка сотен, тысяч домов, котёл, еще одна кормушка власти. Причем беспроцентная, эдак на 20 лет (ну, для относительно новых наших домов). Короче, это для овец.

Далее про сам спец счет:

ст 175 п 2
 Владельцем специального счета может быть:
 1) товарищество собственников жилья.....
 2) осуществляющие управление многоквартирным домом жилищный кооператив


Как известно, у ТСЖ есть свой расчетный счет,  заведут еще один. И доступ к нему имеют Председатель и т.д. ну, там все в обычном порядке.

Далее там же п 3
  Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

Т.е. мы вроде как без ТСЖ, в общий котёл не хотим, давайте отдельно, но вот хозяин будет рябой.

И вот тут возникает куча вопросов. А какое у вас ТСЖ? Если вам повезло, то вы уже давно отчисляете 2-5 рублей на капремонт и почти этого не замечаете, у вас честное ТСЖ, которое, может, и где то корявенько работает, но в общем молодцы.

А куда вляпалась Жемчужина? У неё есть ТСЖ, в котором максимум (с походом) человек 20, но оно может нарисовать бумажку, отнести куда надо и спокойно складывать деньги себе, а потом либо его прикончат, либо оно само исчезнет, с деньгами, конечно. Разбираться будем долго, если сил хватит.


Возвращаемся к ст 175 п 3.
нет ТСЖ (или мы рассчитываем это доказать), мы хотим отдельно, но с регоператором. В этом случае идём в ст. 170 п 6:

Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного  частью 5  настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта

АБР, ау??   :bs: Мы вас ждём.

И если вот это мы спустим на тормоза, забьём, то вернёмся к ст. 170 п. 3 пп. 2 - в помойку наши деньги.

Ах, да, можем сами провести ОСС, но это уже отдельная, грустная песня.

Как то так.... Может, где то и ошиблась, но физ лиц точно не вижу (председатель ТСЖ не в счет).


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 05 Декабря 2013, 21:30:21
вот, нашла свою ошибку, в ТСЖ Жемчужины дом №7. Там пока хозяин Мортон энд Ко.

и еще- почему обсуждаем в этом разделе: в надежде достучаться до своих соседей.Тариф уже сейчас заоблачный, с нового года вырастет коммуналка (вода, свет, элэнергия), с апреля добавят капремонт,  ну, а в июле, как всегда, поднимут тариф на содержание и текущий ремонт.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Котёнок от 05 Декабря 2013, 22:16:11
Полин, это полный абзац......, это уже даже не грустно, это просто КАТАСТРОФА, что нас ждёт! :ac:
СОСЕДИ, вы где, АУ......
Неужели всем всё настолько пофиг???
Только на форуме  трындеть  умеете? Где инициативные, активные, небезразличные ко всему происходящему люди?

НАДО ПРОВОДИТЬ ОСС И ЧЕМ БЫСТРЕЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: kuzhman от 05 Декабря 2013, 22:32:10
Я здесь  :af: но я в бумажках ничего не смыслю. Мы же вроъе хотели делать какой-то обход в 32 доме. Ну так пора начать.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 05 Декабря 2013, 23:16:22
Полина, спасибо. Разжевали. :)

Что касается вот этого:


Возвращаемся к ст 175 п 3.
нет ТСЖ (или мы рассчитываем это доказать), мы хотим отдельно, но с регоператором. В этом случае идём в ст. 170 п 6:

Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного  частью 5  настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта

АБР, ау??   :bs: Мы вас ждём.

И если вот это мы спустим на тормоза, забьём, то вернёмся к ст. 170 п. 3 пп. 2 - в помойку наши деньги.

Ах, да, можем сами провести ОСС, но это уже отдельная, грустная песня.

На опыте моего дома могу сказать, что проведение ОСС сторонней организацией - в данном случае органом местного самоуправления - совершенно невыгодно. Кворум вы не наберете 100%.

Если ОСС проводить будете вы сами... То тут возможно ... разговаривать с людьми. Скажем так.

Орган местного самоуправление закроет вопрос отсутствием кворума - и точка.


***********************************************************


А еще в этом законе мне безумно "нравится" вот этот момент:

Статья 173. Изменение способа формирования фонда капитального ремонта

1. Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.

6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения владелец специального счета перечисляет средства фонда капитального ремонта на счет регионального оператора.


Аплодирую стоя!!!   :bf:   :bs:   :db:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 08:21:40
На опыте моего дома могу сказать, что проведение ОСС сторонней организацией - в данном случае органом местного самоуправления - совершенно невыгодно. Кворум вы не наберете 100%.

Если ОСС проводить будете вы сами... То тут возможно ... разговаривать с людьми. Скажем так.

Орган местного самоуправление закроет вопрос отсутствием кворума - и точка.
мда...вы правы, наверно как то так и получится, зачем им жопу рвать, проще в общий мешок собирать.

но список (с. 170 п. 4) того, что необходимого утвердить в решении ОСС, меня приводит в шок. Либо это должно быть списано с Программы, которой пока нет.

Знаю про 2 года... но пока это заботит меньше всего.

kuzhman, Котёнок... вот всё думаю: Мужики у нас в микрорайоне есть, или всё на женских плечах тащить.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 14:39:20
но список (с. 170 п. 4) того, что необходимого утвердить в решении ОСС, меня приводит в шок. Либо это должно быть списано с Программы, которой пока нет.


Это как раз самое простое.

В соответствии с требованиями гл. 15, ст. 170, п. 4 Жилищного кодекса РФ Общее собрание собственников жилого дома определяет:

1) размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт соответствует размеру взносов, определенным Постановлением «Об установлении минимального размера взноса на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, расположенных на территории Московской области». И составляет 7 (семь) руб. 30 коп.;

*вот тут не знаю на сколько уместно прописывать конкретную сумму; они ж ее менять будут; и что? каждый раз ОСС собирать?*

2) перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме должен проводиться в составе не менее чем состав перечня таких услуг и/или работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;

3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;

4) владельцем  специального счета выбрать регионального оператора;

5) вопрос о выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет, считается переданным на усмотрение регионального оператора.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:03:15
Мне еще интересно следующее

Вот это

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение.



 Региональная программа капитального ремонта уже утверждена?

В смысле, определили ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества = утвердили программу. Так?


Или из этой фразы "По действующему законодательству, плата за капитальный ремонт вводится через четыре месяца после принятия региональной программы капитального ремонта жилого фонда." (с приведенной ссылки на Мин.строительства) делаем вывод, что региональная программа капитального ремонта будет утверждена с 01.01.2014?

Мне просто интересно, когда начинают тикать эти два месяца, утвержденные на выбор регионального оператора.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:10:26
Региональная программа капитального ремонта уже утверждена?
я не нашла, может плохо искала.
В смысле, определили ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества = утвердили программу. Так?
Нет, это объёмный документ, который включает
2) перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме должен проводиться в составе не менее чем состав перечня таких услуг и/или работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;

3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;


и всё это по всей МО

Мне еще интересно следующее

Вот это

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
Или из этой фразы делаем вывод, что региональная программа капитального ремонта будет утверждена с 01.01.2014?

Мне просто интересно, когда начинают тикать эти два месяца, утвержденные на выбор регионального оператора.

По дате ответ есть на странице 3 этой темы.
Регоператор ЕДИНЫЙ для МО уже создан и другой вы выбрать не можете, как я понимаю. Ща ИНН кину.
У нас есть выбор только в разрезе котёл/спецсчет. Как программу опубликуют от неё и считаем.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:18:55
предполагаю вот он Регоператор МО


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:20:31
Полина, может быть вы еще поняли кому мы должны предоставить протокол ОСС с определением способа формирования фонда капитального ремонта на специальном счете; и выбора регионального оператора в качестве владельца счета?

Чет у меня в голове все смешалось.  :ab:

Отвезти прям региональному оператору на Земляной вал?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:21:56
не рано ли об это думать?  :ag:

ст 170 п 5
В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания  таких собственников, которым оформлено это решение.

и думаю копию в АБР на всякий случай.

Зачем возить? Заказным с уведомлением  :ad:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:28:29

По дате ответ есть на странице 3 этой темы.
Регоператор ЕДИНЫЙ для МО уже создан и другой вы выбрать не можете, как я понимаю. Ща ИНН кину.
У нас есть выбор только в разрезе котёл/спецсчет. Как программу опубликуют от неё и считаем.

Региональный оператор выбран. Это понятно. Но, я не о том. Криво сформулировала вопрос, прошу прощения.

Еще раз.

Статья 170. Фонд капитального ремонта и способы формирования данного фонда
5. Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение двух месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение.


Вот это " официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом" - с момента которого начинают тикать 2 месяца - уже состоялось?

Или исходя из того, что плата будет взиматься с жителей с 1 мая 2014 года. А по закону, плата за капитальный ремонт вводится через четыре месяца после принятия региональной программы капитального ремонта жилого фонда... Следует, что региональная программа капитального ремонта начинает действовать с 1 января 2014 года?

И отведенные нам 2 месяца закончатся 28 февраля.

так?  :ab:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:30:46
не рано ли об это думать?  :ag:


В самый раз. :)

С учетом того, что грядут новогодние праздники, времени на беготню чертовски мало.

Я уже сижу сочиняю листовки для подъезда + раскидаю по почтовым ящикам.

Вопрос в том, когда проводить ОСС - в конце декабря, или сразу после праздников.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:31:16
имхо
в n-дату с 6  по 31-е декабря опубликуют, вот от неё + 2 мес.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:32:43
Вопрос в том, когда проводить ОСС - в конце декабря, или сразу после праздников.
всегда! сколько не возьмёте - всё мало будет, много - не мало, назначайте "с походом", это лучше чем потом догоняться.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:33:24
имхо
в n-дату с 6  по 31-е декабря опубликуют, вот от неё + 2 мес.

Я так понимаю, ловить ее надо в разделе "Новости" на сайте Минстроя?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:34:53
всегда! сколько не возьмёте - всё мало будет, много - не мало.

Да... Я боюсь, что к более ранней дате придерутся. И признают ОСС неправомочным, или как-то так. Короче, есть у меня опасения, что выбор специального счета домами будут саботировать.

А в нашем доме есть народ, который может отказаться что-то подписывать будущей датой.  :ac:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:37:14
Я так понимаю, ловить ее надо в разделе "Новости" на сайте Минстроя?
честно? не знаю, всегда начинаю с яндекса


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:38:31
Да... Я боюсь, что к более ранней дате придерутся. И признают ОСС неправомочным, или как-то так. Короче, есть у меня опасения, что выбор специального счета домами будут саботировать.

А в нашем доме есть народ, который может отказаться что-то подписывать будущей датой.  :ac:
ну так здесь всё просто! как вы проведёте ОСС до опубликования??? вы обязаны прописать в Решении все 5 пунктов.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: kuzhman от 06 Декабря 2013, 15:48:06
Я что-то совсем туплю.... Перед тем как провести осс,какие списки(по информации) надо делать? Скоро праздники.. Не соберешь никого...


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:48:51
Багира, а вы чего кипишите? У вас ТСЖ или УК?
если последнее, вам не обязательно торопиться, ну покопите у Регоператора, весной спокойно проведёте ОСС, через два года денежки вернутся. Земля то не перевернётся.
То ли дело у нас....


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 15:50:00
Я что-то совсем туплю.... Перед тем как провести осс,какие списки(по информации) надо делать? Скоро праздники.. Не соберешь никого...
О каких списках речь? из какой фразы?
убежала, вечером поболтаем


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 15:57:07
ну так здесь всё просто! как вы проведёте ОСС до опубликования??? вы обязаны прописать в Решении все 5 пунктов.

О том и речь.
Понятно, что эти 5 пунктов можно прописать весьма обтекаемо. Как я привела выше.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 06 Декабря 2013, 16:16:09
Багира, а вы чего кипишите? У вас ТСЖ или УК?
если последнее, вам не обязательно торопиться, ну покопите у Регоператора, весной спокойно проведёте ОСС, через два года денежки вернутся. Земля то не перевернётся.
То ли дело у нас....


Так... А можно ОБ ЭТОМ подробнее.

Я ж говорю, что у меня в голове кавардак.   :cy:

У нас УК.

Вот из этого:

"Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4  настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в  части 2  настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет."

я сделала вывод, что сейчас - если мы быстренько не проводим ОСС - наши деньги автоматически перечисляются на счет регионального оператора.

Потом, мы проводим ОСС...

Еще ДВА года наши деньги падают на счет регионального оператора...

И только потом начинают зачисляться на специальный счет.
С НУЛЯ.
Все, что упало на счет регионального оператора, там и осталось.

Допускаю, что я не права.

Вы это поняли, как то... Что при изменении нашим домом способа формирования фонда капитального ремонта ВСЕ наши деньги скурпулезно рассчитаются начиная с момента начала зачисления, и переведутся на специальный счет в полном объеме?

Тогда... Я действительно зря кипишую.   :ab:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 20:05:32
Почему мы читаем одно и то же, но видим разное?
Уай с нуля, если фраза

Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает ......
В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.

как раз и говорит о том, что сальдо (бухгалтерский сленг) с общего счета\котла переходит на персональный спецсчет дома.

Не понимаю вашего стремления провести ОСС из за ФКР и при этом не ставить на обсуждение кучу других проблем.
Вас всё устраивает?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 06 Декабря 2013, 20:13:52
О том и речь.
Понятно, что эти 5 пунктов можно прописать весьма обтекаемо. Как я привела выше.

в каком месте обтекаемо?  :ai:
2) перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;

Если сочинять, то, извините, у меня столько наглости не будет.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 07 Декабря 2013, 13:38:48
в каком месте обтекаемо?  :ai:
2) перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту
3) сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;

Если сочинять, то, извините, у меня столько наглости не будет.

Обтекаемо в том смысле, что капитальный ремонт ближайшие лет 10 - 20 не понадобится. Если не случится катаклизма.
Поэтому я вообще не представляю, как конкретно, с учетом мелочей, прописать теоретическое состояние дома через такой срок. Вот все эти "перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту". И уж тем более "сроки проведения капитального ремонта". Как изменится законодательство - шут знает. Какого ремонта будет требовать каждая чать здания - не понятно.

Еще раз - проводить под каждое изменение уточняющее ОСС - если на то не будет отдельного требования закона - мне кажется намеренным усложнением жизни.

Поэтому фразы "перечень услуг и/или работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме должен проводиться в составе не менее чем состав перечня таких услуг и/или работ, предусмотренный региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом;"
 и  "сроки проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме не могут быть позднее планируемых сроков, установленных региональной программой капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом"  мне кажутся вполне подходящими, чтобы назвать их обтекаемыми.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 07 Декабря 2013, 14:52:00

Не понимаю вашего стремления провести ОСС из за ФКР и при этом не ставить на обсуждение кучу других проблем.
Вас всё устраивает?

Каких других проблем?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 07 Декабря 2013, 16:31:02
Ну, как минимум тариф "содержание и текущий ремонт" и работа УК. У вас какая? Курс?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Багира от 07 Декабря 2013, 20:14:00
Курс.
Ну, как минимум тариф "содержание и текущий ремонт" и работа УК. У вас какая? Курс?

Курс.
Не идеально, но приемлемо. В любом случае, альтернативы в местном "прайде" я сейчас не вижу.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 08 Декабря 2013, 10:01:16
Знакомая позиция... ОСС имеет право установить свой тариф.
Какой прайд, скорее стая гиен.  Вернёмся к этой теме попозже.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 10 Декабря 2013, 15:27:33
на форуме ОЗПП наглядную картинку подогнали

(http://img543.imageshack.us/img543/4093/90ou.png)

(http://ic.pics.livejournal.com/ilya_ponomarev/7475662/865571/865571_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/ilya_ponomarev/7475662/865955/865955_original.jpg)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 02 Января 2014, 22:10:46
кому не спится в ночь глухую

Федеральным законом от 28.12.2013 N 417-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" ТЫК (http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=156528)
Внесены важные изменения в порядок накопления и создания фондов капитального ремонта, в частности:
- обязанность по уплате взносов возникает после 8 месяцев после публикации региональной программы, в которую включен ваш дом (было 4 месяцев);
- на голосование жителей по созданию СпецСчета теперь дается 6 месяцев (было только 2);
- если раньше требовалось обязательное заключение собственника с оператором для начала выплаты взносов, то теперь факт уплаты взноса означает заключение такого договора. 50% собственников при этом являются стороной договора между домом и региональным оператором.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 19 Января 2014, 13:14:36
Министерство ЖКХ Ростовской области опубликовало Пакеты документов для проведения ОСС по капремонту. ЗДЕСЬ (http://minjkh.donland.ru/Default.aspx?pageid=124973)
Может кому то инфа будет полезной

Московская область на сегодня Региональную Программу не опубликовала.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 19 Января 2014, 18:22:46
- на голосование жителей по созданию СпецСчета теперь дается 6 месяцев (было только 2);

Срок голосования определяется госорганом субъекта. Он не может быть больше 6 месяцев (п.5 ст.170 ЖК в нов ред.). Т.е. может быть и значительно меньшим, чем 6 мес. После публикации программы надо сразу смотреть этот вопрос, чтобы не опоздать. Кто не примет решение в установленный срок автоматом передадут свои деньги региональному оператору для капремонта других домов (п.7 ст.170).
За ссылку на документы по Ростовской области Полине респект!
Есть ли у кого-нибудь сведения о сроках публикации программы по Москве и области?
Еще бы хотелось понять условия банков по ведению спецсчетов. Представляется, что поскольку это длинные деньги, на них банком должны быть уплачены неплохие проценты. Иначе они рано или поздно в стакан семечек превратятся. И можно ли будет открыть спецсчет в валюте, т.к. как говорил один герой из фильма "Ширли-мырли": "Я этим йенам как то не доверяю".


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 19 Января 2014, 19:08:41
Mike:))) сколько зим, сколько лет... Ну, хоть кому то из наших эта тема не безразлична.
Пасла программу на сайте Министерства строительства МО- там же, где выложен Проект. http://www.mskmo.ru/ Только у меня четвертые сутки не открывается, не знаю где её искать.
Судя по тому, что Балашихинский район впереди планеты всей по тарифу СиТР (самые дешевые Домодедовский и Красногорский районы СиР - 24,64 и 26,42 руб. Абсолютный минимум по СиР - 24,33 руб в Наро-Фоминском районе (с)), то и здесь АБР отличится - всё постараются прикарманить.
Какое тут банк выбирать... ОСС бы провести.... народ на столько инфантильный... ужас.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 23 Января 2014, 09:14:56
Еще бы хотелось понять условия банков по ведению спецсчетов. Представляется, что поскольку это длинные деньги, на них банком должны быть уплачены неплохие проценты. Иначе они рано или поздно в стакан семечек превратятся. И можно ли будет открыть спецсчет в валюте, т.к. как говорил один герой из фильма "Ширли-мырли": "Я этим йенам как то не доверяю".
вот примерный список Банков ЗДЕСЬ (http://www.fondgkh.ru/reforma/narodu/%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82/index.html)
как выбирать то нам простым смертным?  :bw:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 23 Января 2014, 10:01:59
ИМХО выбрать стабильный банк с госучастием: Сбер, Россельхоз, ВТБ и пр.
Из них выбрать банк у которого процент на остаток счета больше, а тариф за обслуживание счета меньше. Посмотрел проекты договоров Сбера и Россельхоза, в обоих договорах предусмотрено начисление процентов на остаток денег на счете, если имеются допсоглашения об этом. Но вопрос процентной ставки решается банками в индивидуальном порядке, т.е. путем переговоров. Очевидно условия будут зависеть от сроков хранения денег (зависит от возраста дома), от объема денег, которые будет использовать банк (зависит от количества площадей в доме) и пр. Т.е. надо обращаться в банки выяснять условия применительно к каждому конкретному дому. В договоре с Газпромбанком, например, написано, что процент не уплачивается, если нет специального соглашения об этом. В общем надо обсуждать с банками сразу, как региональную программу примут. Может даже открыть для этого отдельную тему, когда придет время. Только делать это надо очень быстро, т.к. банк должен быть указан в решении ОСС.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 23 Января 2014, 10:04:06
а кто выйдет на переговоры? на каком основании? И это до ОСС. Да никто слушать не будет...
ну про стабильные и что б из первых рядов - это и ежу понятно


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 23 Января 2014, 10:10:37
Инициаторы собрания. Чего это слушать не будут? Они заинтересованы в этом, т.к. будут иметь длинные деньги. Обозначить процент по заявке и дать инфу по тарифу - в чем тут проблема? Иначе как выбрать банк, не имея информации об условиях договора? Они тоже это хорошо понимают.  


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 23 Января 2014, 10:16:33
Не не не... ну переговорили допустим и всё на словах останется? Никакой инициатор=человек с улицы не имеет права пописать какую либо бумажку.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Февраля 2014, 10:24:40
Поздравляю, господа, программа, а точнее то, что это ворьё пытается назвать программой, опубликована. Качаем ЗДЕСЬ (http://mosreg.ru/dokumenty/prinyato_pravitelstvom/). Мало того, что сделано всё втихую, мало того, что местный "орган", вопреки внесённым изменениям в ЖК, всё таки урезал срок до двух месяцев.

Как таковые сроки капремонта наших домов отсутствуют с припиской * в связи с отсутствием информации по многоквартирному дому дата проведения капитального ремонта общего имущества многоквартирного дома будет уточнена после актуализации Программы
Однако обязанность платить у нас уже есть.

Выглядит эта порнография так

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/23841816.0/0_b5e43_d48d7df7_XL.jpg)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Февраля 2014, 10:40:44
Каждый год Правительство МО настрижет с наших домов себе в беспроцентное использование
32 й -  2 108 164,08   рублей
34 й -  1 407 556,80   
35 й -  1 406 041,32   
36 й -   846 443,76   


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: iyusov от 01 Февраля 2014, 11:24:57
Каждый год Правительство МО настрижет с
А еще наше (не только МО) правительство каждый год стрижет 43% налогов с зп каждого человека, 18% ндс, сейчас с курсом доллара (точнее, корзины) развлекается, до этого все по $100 скинулись для воров из соседней страны...  :aq:
Ваши предложения? Можно "забить", можно устроить что-то типа майдана, можно свалить из "сраной рашки", еще какие варианты?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 01 Февраля 2014, 11:45:06
Каждый год Правительство МО настрижет с наших домов себе в беспроцентное использование
32 й -  2 108 164,08   рублей
34 й -  1 407 556,80   
35 й -  1 406 041,32   
36 й -   846 443,76   

Это где написано? Не вижу.

Ни по одному дому срок капремонта не указан.
А решение о формировании денег на спецсчете должно содержать эту информацию.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: Mike от 01 Февраля 2014, 11:47:24
А еще наше (не только МО) правительство каждый год стрижет 43% налогов с зп каждого человека, 18% ндс, сейчас с курсом доллара (точнее, корзины) развлекается, до этого все по $100 скинулись для воров из соседней страны...  :aq:
Ваши предложения? Можно "забить", можно устроить что-то типа майдана, можно свалить из "сраной рашки", еще какие варианты?

Есть вариант проще - провести ОСС по вопросу формирования денег на спецсчете и открыть спецсчет.
А деньги на капремонт все равно так или иначе собирать нужно. Это забота собственников теперь.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Февраля 2014, 12:54:28
Ваши предложения? Можно "забить", можно устроить что-то типа майдана, можно свалить из "сраной рашки", еще какие варианты?
Моё предложение ЗДЕСЬ (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,10614.0). Для его реализации на сегодня уже нет никаких препятствий КРОМЕ нашей лени, пофигизма и т.д. т.п.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Февраля 2014, 12:56:37
Это где написано? Не вижу.
Майк, это элементарная математика: общая площадь жилых помещений (берём из липовых отчетов УК) * 12 месяцев* 7, 30 руб. тариф с м2 в месяц


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Февраля 2014, 20:08:21
Ни по одному дому срок капремонта не указан.
А решение о формировании денег на спецсчете должно содержать эту информацию.
вот ребятки с форума ОЗПП правильно заметили: в пункте 2 статьи 168 подпункт 3 слово "год" волшебным образом преобразовалось в "период" и теперь звучит:
2. Региональная программа капитального ремонта ......... и включает в себя:
3) плановый период проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
Одно словечко поменяли- а как талантливо нас имеет государство.  :ay:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 14 Февраля 2014, 12:19:16
РегОпер по Московской области уже слепил проект Договора с собственниками на сбор взносов на капитальный ремонт.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 26 Февраля 2014, 19:59:10
Еще одна писулька на подъезде.
Не знаю как у вас, соседи, у меня возникла куча вопросов:
кто инициатор данного ОСС?
если инициатор УК РС, то по какому праву?
если это уведомление, то от кого?
если это уведомление, то каким ОСС принято решение о подобном способе оповещения?
почему в  "повестке" дня всего один вопрос?
и т.д. и т.п. могу продолжить.

Соседи, прежде чем у офиса УК РС подписаться под неизвестной бумажкой, десять раз подумайте.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9480/23841816.1/0_b7b55_a0844f8d_XL.jpg)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 26 Февраля 2014, 21:28:45
Обрате внимание на "Период внесения" - как узнаем сумму, накопим, надо будет перекрыть эту кормушку кровопийцам.

(с) ScanJet

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9742/23841816.0/0_b7ab5_4cf3acbd_XXL.jpg)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/23841816.1/0_b7ab6_8d6c0be6_XXL.jpg)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 27 Февраля 2014, 04:06:24
Еще одна писулька на подъезде.
Не знаю как у вас, соседи, у меня возникла куча вопросов:
кто инициатор данного ОСС?
если инициатор УК РС, то по какому праву?
если это уведомление, то от кого?
если это уведомление, то каким ОСС принято решение о подобном способе оповещения?
почему в  "повестке" дня всего один вопрос?
и т.д. и т.п. могу продолжить.

Соседи, прежде чем у офиса УК РС подписаться под неизвестной бумажкой, десять раз подумайте.


Учитывая подлость РС, они могут состряпать протоколы (см протоколы по охране) и без проведения собрания/наличия кворума
Больше всего меня беспокоит, что в качестве владельца счета они укажут помойку типа ТСЖ "На зеленой..."
Вот тогда будет попандос.

есть предложения:
- информировать АБР о проведении нелигитимного собрания и потребовать направить наблюдателя
- пригласить телевидение (Ау, Славка, ты где?)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 27 Февраля 2014, 15:06:18
Юрий Александрович любезно сообщил что это будет не ОСС, а как бы лекция для нас непросвещенных. И пожалует высшее руководство+ бух. Уж не сам ли Гончарик ?


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 27 Февраля 2014, 16:06:29
Юрий Александрович любезно сообщил что это будет не ОСС, а как бы лекция для нас непросвещенных. И пожалует высшее руководство+ бух. Уж не сам ли Гончарик ?

Юрий Александрович известный балабол. Еще и не то расскажет


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Марта 2014, 17:17:59
Пару слов о сегодняшнем собрании. РС доблестно отчитается перед АБР о том, что пытался провести ОСС, "помочь" в организации. Интересно какой документ будет оформлен. Не знаю как вы, соседи, я ничего нового не узнала по данной проблеме. В этой теме всё обсуждалось, наглядное пособие размещено выше.
На сегодня для меня не понятен лишь один вопрос: включат ли нам в ЕПД строчку "взнос на капремонт" или будет приходить отдельный документ от РО (не путать с РС).
Апогеем данного сборища было предложение РС сейчас подмахнуть Протокол решения ОСС парой-тройкой лиц. А оформить Решения собственников задним числом  :ay: (даже была предложена помочь в распечатке - ой, спасибо!) Все это в духе нашей УК. Естественно, в предоставлении списка собственников под разными предлогами было отказано.
Видела эту даму на очном собрании в м\р 1 Мая дома 35, и на общем собрании их микрорайона. Именно она всегда любезно вам ответит на вопрос: почему  УК РС взимает своё вознаграждение не только со статьи СиТр, но и с начисляемых нам коммунальных услуг.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9488/23841816.1/0_b7d48_c99c91a0_XL.jpg)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 27 Апреля 2014, 19:27:39
По данным Аналитического центра при правительстве РФ, объем средств, которые собственники будут обязаны ежегодно выплачивать для формирования фонда капремонта, может составлять от 52 до 300 млрд рублей.

(http://img.rg.ru/pril/article/95/61/09/6366_3.gif)
источник http://www.rg.ru/2014/04/24/kapremont.html

Москвичи же не должны вносить средства на капремонт своих домов ни с 1 апреля, ни с 1 мая. «Действительно, каждый регион имеет возможность установить свой минимальный размер таких платежей, - объяснил «АиФ» Андрей Клычков, член комиссии Мосгордумы по городскому хозяйству и жилищной политике. - Но регион имеет право и не вводить взносы, точнее - решить самостоятельно, когда это сделать. Я думаю, что до конца этого года москвичи могут не волноваться вообще. И, пока не принят городской закон и соответствующая программа по финансированию капремонта, проводить общие собрания жильцов не нужно».

источник http://www.aif.ru/realty/utilities/1136381


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 04 Мая 2014, 21:39:59
В третьем чтении принят закон, позволяющий реализовать решения собственников с 1 января 2015 года, если решение будет принято до 1 сентября 2014 года. Ждем подписания губернатором и вступления в силу.

5. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения о прекращении формирования фонда капитального ремонта
на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта
на специальном счете и направлении копии протокола общего собрания собственников помещений в таком многоквартирном доме региональному оператору в срок до 1 сентября 2014 года, соответствующее решение вступает в силу с 1 января 2015 года.


источник http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakonoprecti_Moskovskoj_oblasti/item/17092/
спасибо соседу ScanJet!


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 05 Мая 2014, 10:35:01
В апреле Правительство МО выпустило нормативный акт

Постановление Правительства МО от 16.04.2014 N 251/14 "Об утверждении Порядка проведения конкурса по отбору российской кредитной организации на право заключения договора на открытие счетов и специальных счетов с некоммерческой организацией "Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов" в целях формирования фондов капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области"


Положение о конкурсе и критериях отбора   (http://fkr-mosreg.ru/doc/doc121.pdf)

КОНКУРСНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ (http://fkr-mosreg.ru/doc/doc122.pdf)

Дата вскрытия конвертов: 19.05.2014
 
Дата рассмотрения заявок: 20.05.2014
 
Дата подведения итогов: 22.06.2014
 
Официальные интернет-сайты для публикации: http://mosreg.ru/, http://zakaz-mo.mosreg.ru/,
http://mskmo.ru/, http://fkr-mosreg.ru/.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 16 Мая 2014, 15:09:24
Д-1-410па «О внесении изменений в Закон Московской области «Об организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, расположенных на территории Московской области»
Закон вступает в силу с 18 мая 2014 г.
08 мая 2014 года, № 49/2014-ОЗ

3. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу:
2) через четыре месяца со дня направления копии протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, которым оформлено это решение, региональному оператору при условии, если такое решение принято до включения многоквартирного дома в краткосрочный план реализации региональной программы и капитальный ремонт в таком доме после утверждения региональной программы не проведен.

а пункт 5й исчез.
В третьем чтении принят закон, позволяющий реализовать решения собственников с 1 января 2015 года, если решение будет принято до 1 сентября 2014 года. Ждем подписания губернатором и вступления в силу.

не менее чем за четыре месяца до наступления года, в течение которого должен быть проведен капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с региональной программой, подготовить и направить собственникам помещений в многоквартирном доме предложения о сроке начала капитального ремонта, необходимом перечне и об объеме услуг и (или) работ, их стоимости, о порядке и об источниках финансирования капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и другие предложения, связанные с проведением такого капитального ремонта. Предложения собственникам помещений в многоквартирном доме направляются путем размещения информации в средствах массовой информации, в том числе на официальных сайтах уполномоченного органа и регионального оператора в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»

источник http://www.mosoblduma.ru/Zakoni/Zakonoprecti_Moskovskoj_oblasti/item/17092/

********************

Размер взносов на капремонт в 2015 году составит 7,80 руб с метра квадратного

источник http://base.garant.ru/70321296/
Постановление Правительства РФ от 21 февраля 2013 г. N 146 "О федеральных стандартах оплаты жилого помещения и коммунальных услуг на 2013 - 2015 годы"



Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 21 Июня 2014, 20:43:59
Так как наш форум в плане обсуждения этого вопроса мёртвый, в процессе переписки, навела Петрилина С.В. (Первый заместитель генерального директора Некоммерческая организация “Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов") на форум Авиаторов.
Его сообщение полностью можно прочитать здесь (http://balforum.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=5276&start=60)

Цитата: Petriln
Добрый день, уважаемые жители!

Информацию о той организации, которая уполномочена выставлять платежные документы от имени фонда по Вашему дому, Вы можете проверить здесь: http://fkr-mosreg.ru/geo/ (http://fkr-mosreg.ru/geo/). Там  же Вы можете проверить - включен ли Ваш дом в программу капитального ремонта или нет.
Если у Вас есть какие-любо вопросы - Вы можете писать в форме обратной связи, мне на почту. По возможности постараюсь отвечать в ветке форума.

По поводу самой программы капитального ремонта:
В соответствии с изменениями в ЖК РФ собственники помещений в многоквартирных домах должны оплачивать взносы на капитальный ремонт.
В Московской области сумма взноса - 7.30 рублей на 1 кв.м., обязанность оплаты  - с 1 мая.
Полный перечень домов в программе есть здесь: http://fkr-mosreg.ru/info.html (http://fkr-mosreg.ru/info.html)

В рамках региональной программы в 2014 году в Балашихе планируется заменить 63 лифта на сумму 98 млн.рублей  по следующим адресам:

г Балашиха, ул.Солнечная, д.17
г. Балашиха, ул.Заречная, д.14
..........................................................................................

Дополнительно будут проведены работы в рамках 185-ФЗ (с участием федеральной, областной и муниципальной поддержки) на сумму 45 млн. рублей по следующим адресам:

г.Балашиха, мкр.Гагарина, д.16
г.Балашиха, мкр.Гагарина, д.7
г.Балашиха, мкр.Дзержинского, д.38
............................................................................................

Полный текст проекта постановления пока здесь: http://fkr-mosreg.ru/items/item_n140605/323910.rar (http://fkr-mosreg.ru/items/item_n140605/323910.rar). Сейчас он находится на подписи у Губернатора области. Как только он подпишет, появится на наших страницах и на интерактивной карте.

Пока в проекте всего по области проведение ремонтов на 3.9 млрд. рублей, в том числе почти 1.5 млрд. - гос и муниципальная поддержка.

Насчет учета Ваших денежных средств.
В Жилищном кодексе РФ четко обозначено:

Статья 183. Учет фондов капитального ремонта региональным оператором
1. Региональный оператор ведет учет средств, поступивших на счет, счета регионального оператора в виде взносов на капитальный ремонт собственников помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора (далее - система учета фондов капитального ремонта). Такой учет ведется отдельно в отношении средств каждого собственника помещений в многоквартирном доме. ....
2. Система учета фондов капитального ремонта включает в себя, в частности, сведения о:
1) размере начисленных и уплаченных взносов на капитальный ремонт каждым собственником помещения в многоквартирном доме, задолженности по их оплате, а также размере уплаченных процентов;
2) размере средств, направленных региональным оператором на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в том числе размере предоставленной рассрочки оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
3) размере задолженности за оказанные услуги и (или) выполненные работы по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
3. Региональный оператор по запросу предоставляет сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирном доме, а также лицу, ответственному за управление этим многоквартирным домом (товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу, управляющей организации), и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом многоквартирном доме лицу, указанному в части 3 статьи 164 настоящего Кодекса.

Что это означает:
1. Что Вы полностью сможете увидеть по своей квартире, - сколько Вы оплатили, сколько должны были оплатить. (это будет личный кабинет, в открытый доступ мы эту информацию выкладывать не будем). Банк, где располагаются Ваши средства - Газпромбанк (выбран по результатам конкурса) предоставит возможность отдельной идентификации для каждого собственника (фактически это означает, что у каждого из Вас будет отдельный "расчетный счет", по которому Вы сможете отдельно производить платежи - эту работу мы сейчас проводим. К сожалению, где-то через год придется ее еще раз менять - ЦБ РФ с декабря меняет законодательство в этой сфере и нам придется еще раз менять все привязки счетов.
Но денежные средства Ваши от этого не пропадут.

2. По каждому дому будет информация - сколько денежных средств собрано, сколько будет потрачено на ремонт - это уже будет в открытом доступе на нашем сайте. Опять же еще скажу - в ЖК РФ четко прописаны нормы - Вы на собрании должны будете согласовать стоимость ремонта перед его началом, представитель дома является стороной при подписании акта приемки работ - т.е. без Вас работы и соответственно оплата производиться не будет.

Насчет  оплаты квитанций, которые Вы получили.
Наша политика - войти в общую квитанцию за жилищно-коммунальные услуги. Мы постарались это сделать везде, где позволяла техническая оснащенность другой стороны. В связи с тем, что сроки были очень краткие, - где-то наши платежные агенты не успели это сделать за май, и выставились отдельно.
Отдельная  платежка неудобна и для Вас и для нас. И мы постараемся это исправить.
Если ее оплачивать напрямую в банке - то банк может взять комиссию до 50 рублей - это очень много. Уже сейчас ее можно оплатить через "Сбербанк-онлайн".

В меню  "Платежи и переводы" -"Перевод организации".
В поля, открывающейся форма вносятся реквизиты получателя платежа, ФИО Плательщика, Адрес плательщика и Назначению Платежа.  
Вы можете оплачивать как по реквизитам, которые указаны в платежном документе, так и напрямую в фонд:

Некоммерческая организация «Фонд капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов»
Юридический адрес: 105064, Россия, г. Москва,  ул. Земляной Вал, д. 36
ИНН 7701169833; КПП 770901001
р/счет 40703810128180101915 в филиале "Центральный" ОАО "Газпромбанк", к/с 30101810500000000837
БИК 044583837

Обращаю Ваше внимание - при оплате напрямую в адрес фонда Вы можете временно получить в своей квитанции "задолженность" - нам надо наладить еще обратную связь, чтобы люди, печатающие для Вас нашу квитанцию тоже увидели этот платеж - конечно, мы это сделаем, но на все нужно время.

Обязательно заполняйте в назначении платежа Ваш полный адрес  - иначе будем искать платеж.
Когда появится идентификация от ГПБ - у Вас у каждого будет свой расчетный счет 40702810x8xxxxxxxxxx - о нем мы сообщим дополнительно.

P.S. Комиссия составляет 1% за перевод (это с 10 рублей) от суммы может варьироваться. Точную комиссию, которую Вам сбербанк предложит оплачивать, увидите на сайте.



Еще сразу (во избежание недоразумений) приведу цитату из ЖК РФ
Статья 179. Имущество регионального оператора
...
3. Средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в
многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального
оператора, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего
имущества в этих многоквартирных домах. Использование указанных средств на иные цели, в том числе
на оплату административно-хозяйственных расходов регионального оператора, не допускается.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 21 Июня 2014, 23:11:19
предположительно между РО и РС заключен агентский договор № 892 от 21.05.14 г.
скана нет, но есть типовой договор на сайте РО http://fkr-mosreg.ru/doc/doc500.doc
согласно которому

пункт 2.1.6 договора

В рамках выполнения претензионно-исковой работы с должниками Агент принимает на себя следующие обязательства:
- выявление должников;
- досудебная работа с должниками (направление уведомлений, претензий);
- расчет государственной пошлины;
- подготовка исковых заявлений;
- формирование пакета документов для предоставления в суд;
- подача в суд указанных документов;
- представление интересов Принципала в суде;
- передача исполнительных документов в службу судебных приставов;
- контроль за поступлением взысканных средств;
- сверка поступивших оплат и списание долга с лицевого счета;


Ожидаемый процент вознаграждения РС за "работу" - примерно 2.65%.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 22 Июня 2014, 21:54:30
вот я никак не пойму, если решение собственников еще не принято куда платить, платим сумму за капремонт Регион-Строю по отдельной платежке или как? :ac:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 22 Июня 2014, 22:43:55
вот я никак не пойму, если решение собственников еще не принято куда платить, платим сумму за капремонт Регион-Строю по отдельной платежке или как? :ac:

Платим.
Можно сразу на счет рег.оператора мимо РС


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 22 Июня 2014, 22:50:08
O.N.St., оплатить РС - простейший и надежнейший вариант. Пока они с РО научатся сверяться, РС будет упорно выставлять вам долг и пени.
В случае смены УК - у вас задолженности не будет. Но при этом не факт, что РС исполнит агентский договор и перечислит вашу сумму. Токо это имхо уже не ваши проблемы будут.
Перечисление на прямую  - вариант для принципиальных. Тех, кто не доверяет РС и готов сражаться.
При этом заметна политика Регоператора со временем войти в единую ЕПД, что скорее всего и будет.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 27 Июня 2014, 15:42:12
вопрос:
прошу разъяснений: если квартира находится в долевой собственности у разных собственников (доли соответственно 1/3 и 2/3), в каком порядке производится оплата взносов на капитальный ремонт?

ответ: i.mitusova@fkr-mosreg.ru
Митусова Инна Александровна Заместитель генерального директора - начальник Правового Управления

платежный документ на оплату выставляется не на конкретное лицо, являющееся собственником помещения, а на помещение. В Вашем случае плата будет взиматься пропорционально вашим долям, но в целом с помещения.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 29 Июня 2014, 16:46:07
Собственники помещений в многоквартирном доме —  ключевое звено в функционировании региональных систем капитального ремонта  в многоквартирном доме. Статьей 46 ЖК РФ определено, что вопросы выбора способа капитального ремонта решаются на общем собрании 2/3 голосов от общего числа собственников. При этом ч. 4 ст. 170 кодекса установлен ряд вопросов, которые также необходимо решать общим собранием собственников при принятии решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете.
Должно ли решение приниматься единым голосованием по всем вопросам,  либо  собственники  голосуют  по  каждому  вопросу и решение по отдельным вопросам может быть принято простым большинством?
 

Голосование  проводится  отдельно  по  каждому  вопросу  повестки  дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Частью  1  ст.  46  ЖК  РФ  установлено,  что  большинством  не  менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном  доме  принимаются  решения  по  вопросам,  предусмотренным п. 1–3.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ.
Решения по остальным вопросам, включенным в повестку дня общего  собрания  собственников  помещений  в  многоквартирном  доме в соответствии с ч. 4 ст. 170 ЖК РФ, принимаются большинством голосов от общего числа голосов, принимающих участие в данном собрании (простое большинство голосов)."

источник:
Российская газета, спецвыпуск "Капитальный ремонт в многоквартирных домах и тарифы на коммунальные услуги: вопросы и ответы"

Таким образом кворум по вопросам:

1. выбор спец счета 2/3 от всех
2. выбор владельца спецсчета  2/3 от всех
3. сроки капитального ремонта 50%(+) от принявших участие
4. перечень работ 50%(+) от принявших участие
5. выбор банка 50%(+) от принявших участие. Вопрос не обязательный, можно оставить на усмотрение РО.
6. размер взноса 2/3 от всех - в случае превышения над минимальным, в случае равного минимальному 50%(+) от принявших участие. Кроме этого, если выбираете минимальный, лучше его размер в принципе не указывать во избежание дальнейших противоречий с Постановлениями при индексации размера в последующие годы.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 30 Июня 2014, 14:03:18
соседи! к кто-нибудь оплачивал квитанцию по взносам на капремонт? в сбере не приняли на оплату...куда идти? (кассу регион-строя не предлагать :ah:) через сбербанк-онлайн по ИНН выдается ДОМУС, а в квитанции получатель Регион-строй...??


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 30 Июня 2014, 14:09:55
соседи! к кто-нибудь оплачивал квитанцию по взносам на капремонт? в сбере не приняли на оплату...куда идти? (кассу регион-строя не предлагать :ah:) через сбербанк-онлайн по ИНН выдается ДОМУС, а в квитанции получатель Регион-строй...??

я оплачивал напрямую на счет Фонда (в Газпромбанк). через telebank ВТБ


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 30 Июня 2014, 14:11:55
я в качестве теста оплатила напрямую на счет Газпрома через СбербанкОнлайн, все прошло, т.к. денежка не вернулась. НО проверить упали ли взносы на мой адрес пока нет возможности. Петрилин обещает что скоро заработает личный кабинет - жду. Надо бы его потрясти на предмет проверки, но сейчас полный завал.
http://fkr-mosreg.ru/geo/index.php?house=97590


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 30 Июня 2014, 14:30:05
счет в филиале г.Щелково, правильно? 40821810728180001915? и как правильно написать назначение платежа? заранее спасибо.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 30 Июня 2014, 16:10:18
прямой счет Регоператора 40703810128180101915
причем тут Щелково?

у меня вот так получилось, если миновать РС.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/9762/23841816.3/0_bc64a_4460b197_orig)


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 30 Июня 2014, 19:02:49
Ugdu, так по ссылке провалилась, там и нашла расчетный счет. вообщем, спасибо за ответ и реквизиты :ax:. завтра попробую. только вот интересно мне очень почему РегионСтрой дает платежки, которые банк не принимает, не все же пользуются интернетом... :ac: Хотя, уже ничего не удивляет...


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 30 Июня 2014, 19:30:06
ситуёвина таковина:
нам раскидали в ящики платёжки в которых указаны
1. Получатель - РС
2. счет *****104578 в Сбербанке УК РС
3. внимание!!! ИНН 7720605034 - это ИНН Домуса.

Таким образом, при оплате возникало непреодолимое, и что правильно, противоречие между п1. и п.3 - потому  в банках и заворачивают, и только в кассе  офиса РС, конечно, принимают с превеликим удовольствием.

Интересно, что произойдёт в следующем месяце, какие будут указаны реквизиты? ИБО платёжным агентом, заключившим договор с регоператором является РС, так по какому праву они, вероятно, будут прогонять деньги через Домус? а еще вопрос: кто из них сколько себе процентов вознаграждения накрутит за наш же счет.

Прямой счет был указан страницей назад через цитату от Петрина С.В первый заместитель генерального директора НК ФКРОИМД, если ей не доверяете качайте напрямую с сайта РО
http://fkr-mosreg.ru/doc/fkr.pdf
http://fkr-mosreg.ru/doc/schet.tif

При этом НАПОМИНАЮ, что при оплате напрямую регоператору на счет в Газпромбанке у вас могут возникнуть проблемы с задолженностью. Если вы готовы доказывать свою правоту - удачи!
Нет - так требуйте "корректной" платёжки от РС, по которой путь ваших взносов будет примерно следующим Собственник-->Домус-->РС-->Регоператор
а вообще хрен знает как.... простите за мой французский... так проще объяснить.



Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 30 Июня 2014, 19:47:31
есть третий вариант...
пока у вас в 35м доме будет идти суд вообще никому не платить, но за это расплатитесь пенями.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 01 Июля 2014, 10:37:03
про ИНН точно, в Сбере сегодня добила почему не принимают. а если тупо исправить ИНН, интересно, примут? платить в кассе регион-строя не хочу принципиально. вот уроды, даже квитанцию правильно составить не могут/не хотят..


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Июля 2014, 10:40:32
скан платежки есть? впечатаю КПП как родной


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: O.N.St. от 01 Июля 2014, 12:58:23
здорово! Полин, а у Регион-строя ИНН менялся или нет? а то тогда я тупо через сбер он-лайн оплачу.


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 01 Июля 2014, 13:13:24
тута их реквизиты http://region-stroy.ukmob.ru/


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 17 Июля 2014, 12:52:53
в записную книжечку:
после отправки протокола звонить Соболев Андрей Борисович заместитель генерального директора Фонда по работе с контрагентами 8-926-521-61-65
 -->
результат проверки протокола ГЖИ спрашивать у Жердицкая Татьяна Владимировна 8-925-090-82-43, 8 (495) 917-87-67, 8 (495) 917-92-70, 8 (495) 917-99-09


_http://www.gosstroy.gov.ru/images/of-info/attachment_1.pdf
Письмо "Об отдельных вопросах, возникающих в связи с реализацией законодательства РФ по вопросам капитального ремонта общего имущества в МКД" подписал тов. Чибис - "исключительно экспертная позиция Минстроя РФ и не является официальными разъяснениями"

Вопрос 13:
Может ли региональный оператор расходовать на административно-хозяйственные нужды проценты, начисляемые за пользование денежными средствами, находящимися на счете (счетах) регионального оператора?
Ответ:
Частью 1 статьи 170 Жилищного кодекса установлено, что фонд капитального ремонта образуют взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в МКД, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете.
Проценты на счете регионального оператора не отнесены Жилищным кодексом к средствам фонда капитального ремонта.
Частью 1 статьи 179 Жилищного кодекса установлено, что имущество регионального оператора формируется за счет:
1) взносов учредителя;
2) платежей собственников помещений в МКД, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
3) других не запрещенных законом источников.
Частью 3 той же статьи установлено, что средства, полученные региональным оператором от собственников помещений в МКД, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора, могут использоваться только для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в этих МКД. Использование указанных средств на иные цели, в том числе на оплату административно-хозяйственных расходов регионального оператора, не допускается.
Обязательное использование процентов на счете регионального оператора для финансирования расходов на капитальный ремонт Жилищным кодексом не установлено.
Исходя из вышеизложенного проценты на счете регионального оператора отнесены Жилищным кодексом к иным источникам формирования его имущества.
Частью 2 статьи 179 Жилищного кодекса установлено, что имущество регионального оператора используется для выполнения его функций в порядке, установленном Жилищным кодексом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и принимаемыми в соответствии с Жилищным кодексом законом субъекта Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.
Таким образом, субъект Российской Федерации вправе установить порядок расходования процентов на счете регионального оператора.
В случае, если такой порядок субъектом Российской Федерации не установлен, региональный оператор использует имущество, сформированное в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 179 Жилищного кодекса, на основании решений уполномоченных лиц в рамках осуществления финансово-хозяйственной деятельности.

вот такое "весёлое" мнение у Министерства строительства.  :ay:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: serg133 от 24 Мая 2015, 20:49:55
Здесь (https://www.change.org/p/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82?recruiter=198506386&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition) петиция за отмену «оброка» на капремонт!
Желающие могут подписать он-лайн


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: iyusov от 25 Мая 2015, 08:51:02
Здесь (https://www.change.org/p/%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82?recruiter=198506386&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition) петиция за отмену «оброка» на капремонт!
Желающие могут подписать он-лайн
Как в Москве собрались вводить плату за капремонт, так сразу и петиция появилась. Забавно.  :ag:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: ugdu от 25 Мая 2015, 09:11:34
им уже ввели, 15 рупь с 1м2.  :ag:


Название: Re: Взносы на капитальный ремонт
Отправлено: iyusov от 25 Мая 2015, 09:16:57
им уже ввели, 15 рупь с 1м2.  :ag:
Еще нет, с 1 июня вводят.