Форум Зеленовки Балашиха

Очередное нововведение от УК.

На платежках за март, на обратной стороне, порадовал следующий текст:

"...ООО "Регион-Строй", с апреля 2013 года будет проводить технические мероприятия по ограничению водоотведения из квартир должников. Законность вышеуказанных мероприятий закреплена в статье 119 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354..."

Интересно вот, как это они планируют мне канализацию перекрыть, если в квартиру они 100% без ордера не зайдут? ??? ???  :ag:

Смейтесь, смейтесь...
поищите в интернете - где-то коммунальщики уже используют дистанционные камеры и запорные устройства, которые заводят в канализацию через вентиляцию на крышах: перекрывают выход канализации из конкретной квартиры.
Снимают запорное устройство только после полной оплаты задолженности и штрафа (оплаты услуги по перекрытию канализации)  :ag:

я за вас уже нашел:
http://www.kamchatka.aif.ru/society/news/56355 (http://www.kamchatka.aif.ru/society/news/56355)
http://www.pik-comfort.ru/pressa/news/2013?news_id=2410 (http://www.pik-comfort.ru/pressa/news/2013?news_id=2410)

Прежде чем кидаться ссылками на новости из Камчатки изучите строение канализационного стока (или как он там) в монолите...

Не забудьте 2 момента:
канализационный сток фактически имеет 2 части:
- часть, относящаяся к квартире (т.е. принадлежит непосредственному собственнику)
- часть, являющаяся общим имуществом

Установка каких либо устройств в канализационный сток это:
- вмешательство в в общее имущество собственников.  
Без решения собственников это не допускается (хотя у них есть карманный председатель ТСЖ, но как только такое решение ТСЖ сделает - будет разборка уже с самим ТСЖ)
- либо вмешательство в собственность конкретного гражданина.

PS
достоверно знаю, что у одной УК в МО был печальный опыт установки таких устройств:
- те, кому они мешали при наличии небольших технических навыков могли их снять (сняв предварительно унитаз)
-  а одним товарищам, кстати не имеющим заложенности, это устройство случайным образом спровоцировало потоп в квартире фекалиями со всех выше находящихся этажей...

PPS
неадекватное УК само себе яму роет

я сам боюсь пострадать от таких действий нашей УК, стараюсь платить вовремя.
Поэтому мне не нравится, что из-за кого-то нерадивого....

Сейчас обсуждали на работе ноу хау РС по ограничению водоотведения.
вот поставят они сетку - а я ее изнутри свой стояк вскрою и подпихну эту сетку элементарно причем полкой от швабры, таких делов можно наворотить, засор образовать до 16 этажа и выше.
Причем там даже не надо ее протаскивать - просто подпихнуть. Пусть потом корчуются.
цивилизованно через суд они не могут, т.к. все через задницу посчитано на протяжении пол года.

не, там более сложные технические устройства.
Они разные бывают - в виде надувного мячика с шипами, в виде пластин с распорными пружинами и т.п.
пропихивать в стояк - не факт что возможно (зависит от типа устройства), да и себе дороже - вы будете первыми, к кому потекут фекалии (закон физики работают)

Какие милые у нас люди живут. :ag:
Тема - "Коммунальные платежи", а обсуждение совсем не о платежах.
О возможности борьбы с техническими средствами УК по обеспечению этих платежей.

Многие "борцы за правду", ссылаясь на незаконность обоснования стоимости услуг ЖКХ,
просто нашли повод не оплачивать потребляемые услуги и жить за счет соседей.

Еще можно как-то  понять позицию жильца, оплачивающего только часть услуг по личному усмотрению(хотя есть же
схема решения вопроса через суд и она работает). Но перекрытие водоотведения - мера, применяемая к
неплательщику за услуги в целом. 
Если есть долги по квартплате за несколько месяцев, то  надо обсуждать, как заставить такого заплатить.
Почему он пользуется водой, электричеством и пр. за мой счет???

Просто театр абсурда!!!
А мы обсуждаем, как бы сломать заглушки и посудиться с УК
Пеняем на руководство, а сами в этом Королевстве Кривых зеркал кто?

Предлагаю модераторам(ни в коем случае не обсуждаю их действия) сносить то, что не по теме
во флуд или стирать :bt:

По Вашей просьбе, Владислав  :ay:


1. Сносить не будем - кому-то и пригодится. УК пришла сюда нецивилизованным путем,  ну и ведет себя в том же духе.
2. если у УК есть претензии по оплате - пусть идут цивилизованным методом - в суд, а не гопничеством занимаются.
3. Если кто-то живет за ваш счет -так это только УК. Что касается остальных жителей (включая Вас самого), они вправе иметь собственное мнение ( в т.ч. отличное от Вашего) и отстаивать свои права (если считают, что они нарушены).
Владислав, у Вас по этим пунктам есть возражения?

+1

Конечно есть. Посты не соответствуют теме. Да и надо иметь смелость даже модератору признавать ошибки.
Когда особенно он пишет в качестве обычного участника форума. :ag:
Не все способны.
Заведите раздел - "Мой кампф с УК" или что то в этом роде :ag:
Тогда будет логично в нем писать по данной теме.
и иные методы борьбы с другими аспектами правления УК на "наших" землях можно рассматривать.
Но это уж не о платежах за услуги ведь тема.
А если серьезно, то ломать можно только если есть силы и способность построить взамен.
Иначе еще хуже выходит.
Я сам за справедливую прозрачную  "белую и пушистую" УК и что?

А насчет легитимности - так на Руси, России, СССР, РФ не было легитимной власти никогда в принципе!!! :bt:
У нас тысячелетие существует Азиатская модель государственного устройства.
Практически с момента большого переселения народов и монгольского поглащения западных территорий.
Очень многое в геннах к сожалению... :bt:

 

Наш многоквартирный дом находится в г.Красногорске на Южном бульваре.  Дом обслуживается ТСЖ. Я не являюсь членом ТСЖ. ТСЖ не заключило со мной договор на предоставление коммунальных услуг. В связи с имеющейся задолженностью председатель правления ТСЖ угрожает установить заглушку в трубу канализации моей квартиры с помощью прибора «таракан» и таким образом лишить меня возможности пользоваться канализацией.

В соответствии с законодательством, в случае если у меня есть задолженность за несколько месяцев, то мне могут ограничить или приостановить подачу только горячей воды, электроэнергии и газа.

Вопрос: Что мне нужно будет предпринять, если ТСЖ попытается без моего согласия установить заглушку на канализацию моей квартиры?

Ответ: В соответствии с п.50 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (Правила № 307), утвержденных Постановлением правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307,  исполнитель при наличии задолженности имеет право:

а) требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, — уплаты неустоек (штрафов, пеней);

б) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном разделом X настоящих Правил, подачу потребителю горячей воды, электрической энергии и газа.

Законного права ограничить или приостановить должнику возможность пользоваться другими коммунальными услугами, а именно водоотведением у ТСЖ нет.

Любая попытка установить без Вашего согласия заглушку в трубе канализации квартиры является самоуправством. За самоуправство предусмотрена  статья 330 УК РФ. В соответствии с ч.1 ст.330 самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Что должен сделать житель, чтобы обеспечить себе возможность выигрыша в суде:

1. Согласно п.52 Правил № 307 в случае аварии, а также при других нарушениях, возникающих на внутридомовых инженерных системах при использовании коммунальных ресурсов, Вы обязаны немедленно сообщать о них исполнителю (ТСЖ)  и в аварийно-спасательную службу города. Согласно п.66 Правил № 307 сотрудник ТСЖ должен сделать отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания ТСЖ факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

2.  Затем в соответствии с п.68 Правил № 307 Вы направляете председателю правления ТСЖ заявление для составления акта. В заявлении указывается время и дата составления комиссией акта непредоставления коммунальной услуги водоотведения. На эту дату  заявлением приглашается представитель государственной жилищной инспекции и представитель Совета дома (или общественного объединения потребителей). По результатам проверки факта непредоставления коммунальных услуг составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг в течение определенного срока, который подписывается Вами (или Вашим представителем) и председателем ТСЖ (или его представителем). Наряду с указанными лицами акт может быть подписан представителем государственной жилищной инспекции и представителем Совета дома или общественного объединения потребителей.

Датой начала непредоставления коммунальных услуг считается время подачи Вами  в аварийно-диспетчерскую службу города и в ТСЖ заявки (записи в журнале учета заявок) о факте непредоставления коммунальных услуг.

3. Для подтверждения факта причинения вреда здоровью и созданию угрозы санитарному благополучию населения в Вашу квартиру необходимо пригласить представителя санитарно-эпидемической службы города, а также представителя Роспотребнадзора, которые должны составить акты о нарушении правил предоставления коммунальных услуг гражданам и создания угрозы санитарному благополучию населения.
Указанные акты должны быть составлены представителем СЭС и (или) Роспотребнадзора и подписаны его уполномоченными представителями не позднее 12 часов с момента Вашего обращения  в аварийно-диспетчерскую службу города и ТСЖ.

4. Акт о непредоставлении коммунальной услуги водоотведения и следовательно водоснабжения, а также акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя или совместно проживающих с ним лиц, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме составляется в 2 экземплярах, один из которых передается Вам (или Вашему представителю), второй — остается у ТСЖ, СЭС и Роспотребнадзора.
Период предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается оконченным со дня подписания Вами (или Вашим представителем) акта об устранении недостатков в предоставлении коммунальных услуг (водоотведения и водоснабжения), оформляемого в порядке, определенном пунктами 67 — 69 Правил № 307.

5. Имея на руках акт об установке заглушки можно обращаться в милицию и прокуратуру с заявлениями о самоуправстве, чинимого юридическим лицом (ТСЖ) в отношении жителя дома, и требованием о прекращении нарушения Ваших прав на получение предусмотренных законодательством коммунальных услуг.

Но Вам не нужно самостоятельно выяснять, имеется ли в действиях ТСЖ состав преступления. Это дело милиции и прокуратуры. Поэтому, если Вы считаете, что эти действия незаконны, все что Вам нужно, это сразу после установления в Вашу канализацию заглушки вызвать милицию, требовать их прибытия и проведения осмотра места происшествия с составлением соответствующего протокола. Если милиционеры будут сопротивляться, говорить разбирайтесь сами с ТСЖ, настаивайте, говорите, что подадите жалобу в прокуратуру об укрывательстве работниками милиции преступления и о их халатности при исполнении служебных обязанностей. Милиция не имеет права на месте делать вывод: есть в тех или иных действиях состав преступления, или нет. Сразу же, пишите в милицию заявление о совершенном преступлении, в котором описывайте незаконность и преступность действий ТСЖ по ограничению или приостановке подачи услуги водоотведения. При этом нужно ссылаться на все нормативные акты (законы, постановления, приказы), которые указаны в настоящей статье. Пишите, что ТСЖ не имело права этого делать, грозились повредить Ваше имущество и таки повредили его (как конкретно). Пишите, что, по Вашему мнению, в действиях виновных лиц содержится состав преступления по ст. 330 УК РФ. А там милиция пусть выясняет, какой состав преступления имеется, и имеется ли он в данном конкретном случае вообще. Это – прямая обязанность милиции.

6. Также нужно позвонить по телефону в районное отделение МЧС. Заявляйте им, что Вам перекрыли канализацию, что это создает угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию Вашей семьи, настаивайте, что это – чрезвычайная ситуация, требуйте обеспечения разблокирования канализации и ликвидации угрозы. В обязанности МЧС входит не только самостоятельная ликвидация чрезвычайных ситуаций, а и координация деятельности всех аварийно-спасательных служб города и района.

7. После всех указанных действий, накатайте еще жалобу на действия ТСЖ на имя главного санитарного врача Вашего города, и в Администрацию города (тоже со ссылкой на нормативные акты).
Полученные ответы могут быть использованы Вами в дальнейшем при подготовке иска в суд о взыскании материального и морального вреда.

Следует иметь в виду, что весь материальный вред потребуется доказать документально. Поэтому составляйте комиссионные акты с участием соседей или представителей совета дома о повреждении имущества, если оно было повреждено вследствие действий по перекрытию канализации, собирайте документы о стоимости поврежденного имущества.

8. Моральный вред может заключаться в Ваших переживаниях, волнениях, страданиях, бессоннице, стрессовом состоянии, в потерях времени, в возникновении или обострении болезней, в той же самой невозможности справить естественные нужды.

Моральный вред подтверждается медицинскими документами (если Вы обращались после события к врачам), показаниями свидетелей в суде, документами, подтверждающими потерю времени и т.п.

9. Для того чтобы обезопасить себя от неправомерных действий ТСЖ  и не дать ТСЖ повод для установки заглушки лучше всего при малейшей угрозе установки заглушки Вам необходимо внести плату за коммунальную услугу – водоотведение. Эта мера лишит ТСЖ всяких оснований для установки заглушки на канализации Вашей квартиры.

Следует принять в расчет, что это по 307 ПП,
сейчас-то мы по какому "живем"?

Вообще ржака:
"Согласно п.66 Правил № 307 сотрудник ТСЖ должен сделать отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания ТСЖ факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества."

Ну кто же будет делать такую отметку?

Сергей, что касается приостановления услуг, в старом и новом пункты практически одинаковые.
Ну примерный порядок действия понятен в случае "засора".

Можно конечно общественный туалет организовать у них на крыльце, тоже как вариант.

платите вовремя коммунальные услуги и вас это не коснется!! сегодня ,я все эту систему видела!! в действии только осталась, на днях применят!! а то по 200 000 рублей долгу у некоторых жильцов!!

ждем-с...  :ag:

А мне что против них применить?
они по суду должны были 30 т.р. убрать из платежки, но не убрали!  :knuppel:
Может прийти к ним в офис и туалет залить цементным раствором??

PS
кстати  - в наших платежках коммунальных платежей - около 50%. а остальное - это далеко не коммунальные.

Нет Людмила!
Не туда Вы попали :ag:
Тут тема не о платежах.
Тут тема борьбы и болтовни.
Пишите в тему коммунальных платежей.
Дайте здесь посамовыражаться и покрасоваться людям :ag:

Чёй та у меня вода уже плохо спускается ))))) 

Расскажите, популярно, пожалуйста.

 Получается игра в одни ворота: УК своих обязанностей не выполняет( уборка, документация, корректное начисление и т.п.).
И если бы все было в порядке, то, думаю, неплательщиков было бы не много.
И перестаньте трепаться о том, что все они делают отлично - дворники с утра до вечера убираются и т.д.
Если бы так дело и обстояло, то снега, льда давно не было бы на в придомовой территории, и снег бы не складировали на месте парковочных мест.
И нечего УК выгораживать, они что хотели, то и получили.

Еще не накрасовались? Или не посамовыражались? ??? Владислав, делайте это перед зеркалом... может попустит...

мультик про Простоквашино вспомнился  :ag: серия где Шарик с фотоаппаратом носился

статья 119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель в письменной форме направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку;
в) при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом "б" настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности и по истечении 30 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения - с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя-должника путем вручения ему извещения под расписку.

пс: не, ну то, что "едим", то бишь коммуналку (свет, вода, отопление) платить надо, а вот с остальным спорно....

Сегодня весь день читаю интернет по этой теме. 
Что интересно..... везде только статьи о рекламе данного устройства с роликами, описанием и т.д. комментариев нет вообще как будто их специально чистят. 
в одном месте нашла информацию что это устройство разводка для лохов из УК, что она (заглушка) обязательно образует засор и вытащить ее без проблем практически нереально (только в новейшей трубе).
В другом месте нашла комментарии сантехника что при желании возможно поменять кусок стояка с этой заглушкой, что мы собственно и делали при ремонте.   не поленилась нырнула в люк при желании все можно.

Алексей Сенченко, руководитель пресс-службы Мосжилинспекции
- Согласно постановлению правительства РФ N 354 управляющая компания вправе ограничить предоставление должникам услуг. Например, отключить электроэнергию, горячее водоснабжение. Но это возможно, если должник не платит за ЖКХ более чем 3 месяца. Причем уведомить жильца о грозящей мере управляющая компания должна письменно за 30 дней. Отключаемый прибор должен быть опломбирован.

Но есть еще одно условие: отключение не должно сделать помещение непригодным для проживания! Что в случае с канализацией вряд ли возможно. Если компания все же идет на этот шаг, то жильцы квартиры должны немедленно обратиться в Мосжилинспекцию. Инспекторы будут разбираться уже с управляющей компанией.
контакт

"Горячая линия" Мосжилинспекции: (495) 681-77-80; (495) 681-21-45; (495) 681-20-54 (круглосуточно).

А у меня есть небезосновательное подозрение, что неоплату доп.услуг  наша УК  тупо распределяет между коммунальными платежами.  Т.е. охрану из наших денег оплачивает, т.к. им от нее навар,  а коммуналку - что останется.  Отсюда и задолженность якобы по коммуналке.  :ab:
Я абсолютно не верю в то, что за коммуналку народ массово не платит.

Угу. Для примера - я плачу только коммуналку.

в Е5 акция: 3 шт. по цене 2
(http://www.e5.ru/image/big/61/47/plastic-centre-pts3513-18-l_5774761.jpg)

http://www.e5.ru/product/plastic-centre-pts3513-18-l_8204718/comments/

Что все так переполошились на эту тему?? вы все, что  не платите коммунальные платежи? платите во время и вас этого не коснется! не можете  платить УК дает рассрочки без всякой пени!! остается написать вам заявления  и график погашения  на 6 месяцев или  на 1 год!!

лвб- людмила- при чем тут рассрочка, график и и т.п. :ai:  :ai: :ai:
В платежке нет ни одной графы такой, что бы я была уверена что она посчитана правильно. Кроме антенны и электричества. У меня мании пока что нет, и у тех кто разобрался в начислениях тоже все в порядке со здоровьем.     

Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 "О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"

18. Общие работы, выполняемые  для  надлежащего  содержания   систем водоснабжения  (холодного  и  горячего),  отопления  и    водоотведения в многоквартирных домах:
контроль состояния и восстановление исправности элементов внутренней канализации, канализационных вытяжек, внутреннего  водостока,   дренажных систем и дворовой канализации;

6. В  целях  обеспечения  оказания  услуг  и   выполнения   работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, лица, ответственные за содержание
и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны:
е) организовать работу по взысканию задолженности по  оплате   жилых  помещений;
ж) предоставлять  потребителям  услуг  и  работ,   в       том числе  собственникам помещений в многоквартирном доме, информацию, связанную  с оказанием услуг и выполнением работ, предусмотренных  перечнем  услуг  и работ, раскрытие которой в соответствии с  законодательством   Российской Федерации является обязательным.

 9. Сведения об оказании услуг и выполнении  работ,   предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются  в  актах,  составляемых  по   форме,  установленной федеральным органом исполнительной власти,   осуществляющим функции по выработке государственной политики и  нормативному   правовому  регулированию в сфере строительства, архитектуры,  градостроительства   и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.

кто нибудь видел Акты с Водоканалом, Балашихинской теплосетью, своими глазами, подписанные между водоканалом и РС? Не ту фактически "филькину грамоту" которую я отыскала на сайте РС, а полноценный акт и печатью и подписью ген. директора.