Форум Зеленовки Балашиха

"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" => ТСЖ и Другие => Тема начата: poot от 26 Марта 2008, 13:39:06



Название: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 26 Марта 2008, 13:39:06
Никто, ни ЖЭК, ни УК не будут заботиться о наших домах. Поэтому хочется чтоб все учавствовали в жизни нашего микрорайона. Вот интересный документ написанный от лица одной леди. :)

P.S. правильнее написать ЖЭК. ошибся. h2o прав насчет ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 26 Марта 2008, 13:49:49
Цитировать
Никто, ни ТСЖ, ни УК не будут заботиться о наших домах...
...даже если Председателем ТСЖ станете ВЫ лично? ;)

Перефразируя старую пословицу - "одно ТСЖ другому ТСЖ - рознь".
Есть "карманные" ТСЖ, создаваемые застройщиками с целью исключительно "продолжения получения прибыли даже после сдачи объекта".
Есть ТСЖ, созданные самими жителями, которые почему-то продолжают считать, что "государством(домом) может управлять и кухарка" - результат, думаю, понятен всем...

Но есть и ТСЖ, нормально развивающиеся, имеющие тенденцию именно к улучшению условий жизни в доме. Как правило, в таких случаях через некоторое время перед жителями ставится вопрос: куда девать положительный баланс - на дальнейшее развитие (ремонт подъездов, детские площадки, стоянки и т.д.), или на снижение квартплаты.

Чем обсуждать гипотетические ТСЖ, взгляните трезво на реальные: позвоните Роману Мирсанову (председателю ТСЖ "Изумруд" - д.16, тел. 8-926-572-8707), зайдите к нему в комнату Правления, попросите показать дом.
А потом зайдите в любой соседний дом.

Всё равно ведь многие бывают на стройке - потратьте ещё лишние полчаса: на себя ведь потратите, не на кого-то чужого!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 26 Марта 2008, 14:33:29
h2o, привет.
Давненько не виделись.

Идеал - это когда человек который живет в нашем доме, занимается только ТСЖ, проффесионально развивается в этом направление. Мне кажется что мы сейчас близко не стоим к этому.

Я, лично, работаю в другом месте. Для меня гораздо удобнее приобретать услуги по ЖКХ. Юридические и экономические вопросы на данном этапе готов решать. Создавать и в дальнейшем управлять ТСЖ - нет. Считаю что каждый должен заниматься своим.

Мы все очень старательно, под себя, делаем свои квартиры. Но почему-то большинство забывает что и подъезд, и лифт, и крыша, и подвал - это такая же его собственость, как и квадратные метры что начинаются за входной дверью. Почему мы забрасываем все остальное?

P.S. и эта собствнность была оплачена из своего кошелька.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 26 Марта 2008, 15:33:24
 :)
Вопрос "о личном председательстве" был чисто риторическим.
Просто я постарался фразу о "ТСЖ, кот. не будет заботиться о наших домах" рассмотреть в 2-х ракурсах: своё ТСЖ и чужое ТСЖ.
Чужое - конечно же, не будет особо заботиться.
А вот своё, созданное жильцами, где Правление и Ревизионная комиссия избрана из числа тех же жильцов - зачем же его воообще создавать, если только не для "заботы"?

Проблема создания ТСЖ - это два основных вопроса:
1) как выбить из застройщика списки будущих жильцов (для созыва Общего Собрания - пусть даже в заочном виде)?
2) как на первоначальном этапе найти того самого будущего Председателя Правления, который смог бы адекватно взяться за пресловутый "вопрос ЖКХ" и потянуть на себе весь дом (а то и несколько)?

У дома 16 это всё получилось (конечно же, не без определённой доли везения): ТСЖ создан ДО заселения, вопрос с Правлением за полтора года решился положительно, дом имеет явную тенденцию к нормальному развитию.
Но!
Если бы жители 16-го ограничились только разговорами, походами "за правдой" в АБР и т.д... Под лежачий камень...
Везёт только тем, кто делает ;)

По остальному полностью согласен: занимаясь в своё время созывом Общего Собрания, я прекрасно понимал - я никогда сам не стану заниматься вопросами управления ТСЖ. Организовать - это одно, а управлять - ...хм, ну не управленец я!
И именно поэтому участие в Инициативной Группе вовсе не означает, что потом автоматически придётся входить в состав Правления ТСЖ: "хороший огранизатор" и "хороший управленец" - очччень разные профессии (с этим вряд ли кто поспорит?).

Кстати, именно своё ТСЖ - это один из немногих способов собрать деньги с жильцов на "всё остальное": лифты, подъезд, подвал и т.д. Через Общее собрание проводится определённая статья расходов на "общее имущество" - и у Правления развязаны руки для ремонта/облагораживания территории/расширения парковки/устройства детской площадки и т.п.
Конечно, никакая УК этим заниматься не станет - думаю, даже мыслей таких ни у кого нет!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Марта 2008, 15:50:13
Цитировать
Чем обсуждать гипотетические ТСЖ, взгляните трезво на реальные: позвоните Роману Мирсанову (председателю ТСЖ "Изумруд" - д.16, тел. 8-926-572-8707),


Вот это уже конструктивно. Может быть  этот товарищ мог бы порекомендовать кого-то, не обязательно из проживающих в домах 8-10, а например, из того же 16-го дома , кто мог бы и хотел возглавить ТСЖ?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Mike от 26 Марта 2008, 15:54:53
Цитировать
Чем обсуждать гипотетические ТСЖ, взгляните трезво на реальные: позвоните Роману Мирсанову (председателю ТСЖ "Изумруд" - д.16, тел. 8-926-572-8707),


Вот это уже конструктивно. Может быть  этот товарищ мог бы порекомендовать кого-то, не обязательно из проживающих в домах 8-10, а например, из того же 16-го дома , кто мог бы и хотел возглавить ТСЖ?

А может быть он сам захочет быть председателем ТСЖ? Будет получать дополнительную зарплату. Я думаю, он может заинтересоваться. По закону ведь не обязательно, чтобы председателем был только собственник.
Предлагаю инициативной группе обсудить с Романом Мирсановым этот вопрос.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: lita от 26 Марта 2008, 16:18:23
Цитировать
Кстати, именно своё ТСЖ - это один из немногих способов собрать деньги с жильцов на "всё остальное": лифты, подъезд, подвал и т.д. Через Общее собрание проводится определённая статья расходов на "общее имущество" - и у Правления развязаны руки для ремонта/облагораживания территории/расширения парковки/устройства детской площадки и т.п.
Конечно, никакая УК этим заниматься не станет - думаю, даже мыслей таких ни у кого нет!

Приятель из 16 дома сказал, что народ в целом все-таки предпочел бы УК...:bk:

По его словам, минусы следующие:
- при их ТСЖ плата за квартиру выше, чем у соседей с УК
- жильцы недовольны постоянными общими собраниями (сейчас для нас может странно звучать)
- вся система держится на 1-2 людях, которые вдруг неожиданно могут переехать и что тогда будет, никто не знает...


А еще, цитирую : "работают дворники и мсоровывозчики всякие.....но на этажах грязно, наверное если еще на этажах убираться - квитанция будет 1000000"     :ac:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Mike от 26 Марта 2008, 16:34:55
При наличии честного (ну хотя бы относительно), инициативного человека, который бы хотел мозглавить ТСЖ и заниматься этими вопросами за достойную зарплату, при объединении под управление ТСЖ всех трех корпусов - 8-10, экономия средств на содержание, ремонт, управление жилым фондом могла быб быть очень и очень значительной. Эта экономия могла бы использоваться как для снижения квартплаты. так и для созданиия более комфортных условий жизни. При указанных выше обстоятельствах ТСЖ бы являлось несомненно лучшей формой управления домами, нежели УК, т.к. УК - это комерческие организации основной целью которых даже по действующему законодательству является извлечение прибыли.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 26 Марта 2008, 16:45:52
вот что нужно сделать чтоб создать ТСЖ:

- список собственников квартир с полными паспортными данными (желательно предоставить копии паспортов)
- копии свидетельства о праве собственности от каждого собсвтенника
- адрес дома, где создается ТСЖ
- паспортные данные кандидатуры на должность Председателя Правления, членов Правления, Главного бухгалтера, членов ревизионной комиссии (либо ревизова) ТСЖ

- Подготовка устава ТСЖ
- Подготовка заявления и иных, необходимых для регистрации ТСЖ, документов
- Подбор кодов ОКВЭД
- Подготовка заявления для использования упрощенной схемы налогооблажения (УСН)
- Регистрация ТСЖ с получением свидетельства о регистрации
- Регистрация ТСЖ в Федеральной регистрационной службе
- Постановка ТСЖ на учет в налоговой инспекции и получение свидетельства о присвоении ИНН
- Постановка ТСЖ на учет в фондах с получением свидетельств и извещений
- Изготовление печати
- Открытие расчетного счета
- Уведомление ИФНС об открытии расчетного счета

а это либо трудоемкий (если сами) либо денежный (если у кого-то заказывать) процесс.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 26 Марта 2008, 17:51:33
Цитировать
...Приятель из 16 дома сказал, что народ в целом все-таки предпочел бы УК
... и поэтому на очередных Общих Собраниях голосует ЗА увеличение зарплаты Председателю и сохранение нынешнего состава Правления? ;D
ИМХО, Ваш приятель озвучил собственную точку зрения, а не "народа в целом".

Про якобы "плату выше" - уже обсуждалось ЗДЕСЬ (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,78/topic,840.0).
Очень часто, "корень зла" лежит в попытке сравнения квартплаты в ТСЖ и... квартплаты у знакомых в Москве (где город субсидирует часть квартплаты), а не в соседних домах. :bk:

Остальные 2 пункта - полностью соответствуют действительности (увы!):
- народу "в целом" очень бы хотелось, чтобы их никто не трогал, никаких собраний не проводил, но везде было чисто, лампочки менялись вовремя, счета приходили без ошибок, лифт чинили быстро, консьержки были бдительны и вежливы (и были вообще!), а самому делать бы для этого ничего не надо было... даже бланки заочного голосования заполнять и внизу этим самым консьержкам оставлять...
- всё управление реально держится на одном человеке, и если он переедет... хм... головная боль обеспечена (хотя тоже всё реально решаемо)

irina28, Skarlet
По ЖилКодексу, членом Правления (в т.ч Председателем) может быть только член ТСЖ, то есть - человек, имеющий собственность в данном доме.

Впрочем, ничто не мешает нанять Управляющего... ;)

poot
если внимательно прочитать статью 139 ЖК РФ (http://www.gdezakon.ru/zhk/gl13/), включая комментарии к ней, то:
- список собственников (в том числе и будущих) - нужен для созыва Общего Собрания (это я уже писал);
- копии инвест.контрактов или других подобных документов, дающих (в будущем) право на получение собственности - люди сами принесут на Общее Собрание (иначе их туда не пустят!);
- адрес дома - сойдёт и строительный адрес (см ст.139), если ещё не назначен почтовый;
- паспортные данные на членов вновь избранного Правления или Рев.Комиссии - берутся у избранных на месте;
- подготовка Устава - он должен быть готов (хотя бы в качестве проекта) перед Общим Собранием (кстати, он практически у вас есть).

А после положительного решения на Общем Собрании вопроса о создании ТСЖ, для всего остального (из перечисленного Вами) нанимается одна из многочисленных организаций, специально занимающихся этим (во всяком случае, мы так и сделали: сэкономили кучу времени!)
Кстати, это недорого ;)

"Глаза боятся, руки делают..."


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 26 Марта 2008, 17:55:27
При наличии честного (ну хотя бы относительно), инициативного человека, который бы хотел мозглавить ТСЖ и заниматься этими вопросами за достойную зарплату,.
 при объединении под управление ТСЖ всех трех корпусов - 8-10, экономия средств на содержание, ремонт, управление жилым фондом могла быб быть очень и очень значительной
Можете предложить расчет ?  

Эта экономия могла бы использоваться как для снижения квартплаты. так и для созданиия более комфортных условий жизни. При указанных выше обстоятельствах ТСЖ бы являлось несомненно лучшей формой управления домами, нежели УК, т.к. УК - это комерческие организации основной целью которых даже по действующему законодательству является извлечение прибыли.

да да и себе в карман "честный" человек тоже не забудет "с экономить"



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 26 Марта 2008, 18:04:49

Очень часто, "корень зла" лежит в попытке сравнения квартплаты в ТСЖ и... квартплаты у знакомых в Москве (где город субсидирует часть квартплаты), а не в соседних домах. :bk:
В чем же зло ?  перед глазами конкретный пример :
дома 16(ТСЖ) и 17(УК)

в 16 доме 3 человка в 2-х комнатной квартире платят 4300 в месяц (без света и телефона)
вода не по счетчику.

в 17 доме оплата 2200

результат практически одинаков,  в 16 грязные доъезды и лестничные пролеты.



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 26 Марта 2008, 18:17:18
Извините, но это не конкретный пример, а цифры "с потолка" ;)

Какая именно квартира в 16 доме?
Какая именно квартира в 17 доме?

А то "кто-то где-то совралсказал", а Вы тут выдаёте это за "истину".
Не забывайте - я владелец двушки в доме 16 :police:
Да и про оплату в 17-м я тоже не "по наслышке" знаю.


А по поводу "себе в карман" - так Вам и карты в руки: выбирайте того, кто будет больше заботиться о доме, чем о своём кармане (и не забудьте ему дать соответствующую зарплату!).


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Марта 2008, 18:22:02
Цитировать
Не забывайте - я владелец двушки в доме 16

Вот-вот, хотелось бы слышать на форуме по этому поводу мнения и факты от реальных жильцов дома 16 , а не домыслы .  И на других форумах и на этом народ говорит, что разница между домом 16 и другими видна невооруженным глазом и она явно в пользу дома 16.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: balus от 27 Марта 2008, 08:11:39
в 16 доме 3 человка в 2-х комнатной квартире платят 4300 в месяц (без света и телефона)
вода не по счетчику.

в 17 доме оплата 2200

результат практически одинаков,  в 16 грязные доъезды и лестничные пролеты.

31 дом (17-ти этажка у станции) 65 квадратных метров, проживает 2 человека (КУРС считает за 3-их), счетчиков нет, без оплаты света и телефона - 3890 рублей! (упр. компания КУРС)

Ну и о каких 2200 тут речь идет!  :ad:

Заходим сюда (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,828.0) и смотрим расценки КУРСа по кварплате


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Марта 2008, 09:02:35
h2o,
я и прочитал внимательно эту статью и еще с десяток документов и коментариев.
Все что перечилсено это нужно делать. Ты пишешь как это делать. не вижу повода для разногласия. Говорим одно и тоже.

По трудозатратам - мы все работаем, чтобы подготовить все вышеперечисленное нужно время нечиная от написания и вычитывания документов и заканчивая поездками по организациям и стояниями в очередях (это обычно называют риски проекта)

По денежным затратам - стоимоть от 12 000 до 17 000. Если будут скидываться все то не много. Кто и как будет собирать в этом случае деньги?


Достовалов,  Skarlet,
действительно объеденив наши 7 корпусов в одно ТСЖ мы будем нести меньшие расходы из-за компактности размещения микрорайона. Расчет стоимости входит в обязаности ТСЖ, в раздел бюджетирование.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: lita от 27 Марта 2008, 09:06:38
Цитировать
ИМХО, Ваш приятель озвучил собственную точку зрения, а не "народа в целом"

Я и не пыталась выдать его мнение за аксиому. Просто на сегодняшний день это единственный участник ТСЖ, который мне - человеку ооочень далекому от управления домами - рассказал о нем не на гипотетическом уровне, а на своем собственном примере. :bt:

h2o, действительно, очень интересно, в 16ом доме и правда делается все, о чем Вы написали?

Цитировать
.....собрать деньги с жильцов на "всё остальное": лифты, подъезд, подвал и т.д. Через Общее собрание проводится определённая статья расходов на "общее имущество" - и у Правления развязаны руки для ремонта/облагораживания территории/расширения парковки/устройства детской площадки и т.п.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 27 Марта 2008, 09:56:24
31 дом (17-ти этажка у станции) 65 квадратных метров, проживает 2 человека (КУРС считает за 3-их), счетчиков нет, без оплаты света и телефона - 3890 рублей! (упр. компания КУРС)
Ну и о каких 2200 тут речь идет!  :ad:

Возможно..
А результаты работы ТСЖ и УК в 16 и 17 домах  разняться сильно?
Приведите конкретные преимущества ТСЖ по управлению домом и территорией.
что делается в 16 доме лучше и почему?
Четко скажите.
Например - вовремя вывозится мусор, убираются парадные и придомовая территория,  ремонтируется оборудование и т.п.

Но, не устроит ответ про ответственность честных работников радеющих за общее дело и т.п. 
-----
Вижу следующие не удобства по ТСЖ:
- сложность создания ТСЖ по сравнению с договором с УК
- т.к. правление ТСЖ обычно состоит из жильцов - то вряд ли будут люди знающие специфику   
  работы коммунальных услуг, также отсутствуют нужные связи с подрядчиками (придется   
  налаживать)  отсюда и качество содержания дома.
- ТСЖ опирается на инициативность и ответственность жильцов, что в наше время редкость.
   т.к. принятие решений по управлению домом принимаются голосованием жильцов, то
   сложно  добиться необходимого порога явки избирателей из за личных обстоятельств, 
   оторые никто не    сможет отменить.
- Любой жилец может послать  Правление дома "В Бобруйск" и ничего не платить,
  кроме народного порицания с ним сделать ничего не удастся.  Есть не один пример такого   поведения  в 16 доме.  Это приведет к социальной нетерпимости жильцов и конфликтам.
- Проще требовать исполнения оплаченных и обязательных работ от УК  чем самому лично
  контролировать работу ТСЖ и горланить на собраниях тратя личное время на порицание не    сознательных.

Я не призываю выбрать именно УК Белый Парус, пусть будет другая проверенная.



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 27 Марта 2008, 10:11:49

Я не призываю выбрать именно УК Белый Парус, пусть будет другая проверенная.


Каким конкретно образом, помимо создания ТСЖ, Вы предлагаете осуществить смену УК?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 27 Марта 2008, 10:21:20
Каким конкретно образом, помимо создания ТСЖ, Вы предлагаете осуществить смену УК?

Судя по вопросу, я видимо что-то  упустил...
Здесь пытаются создать ТСЖ с целью смены УК ? 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 27 Марта 2008, 10:48:25
Достовалов:
Почитал про "Белый Парус" - волос встал дыбом. Для всех, что еще хочет подписать оригинальный договор - читать здесь и далее большая ветка по ссылке (http://www.balinfo.ru/forum/viewtopic.php?t=432)!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: road_runner от 27 Марта 2008, 11:06:37
Достовалов:
Почитал про "Белый Парус" - волос встал дыбом. Для всех, что еще хочет подписать оригинальный договор - читать здесь и далее большая ветка по ссылке (http://www.balinfo.ru/forum/viewtopic.php?t=432)!
Учитывая время написания большинства комментариев относится к 2004 году, и связано, в основном, со сдачей в эксплуатацию одного дома с недоделками. Полной картины работы  УК "Белый парус" это не дает. Создавать промежуточный слой в качестве ТСЖ пока бессмысленно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 11:18:11
Каким конкретно образом, помимо создания ТСЖ, Вы предлагаете осуществить смену УК?

Судя по вопросу, я видимо что-то  упустил...
Здесь пытаются создать ТСЖ с целью смены УК ? 

Хм.. а вы название темы читали?

... Создавать промежуточный слой в качестве ТСЖ пока бессмысленно.

А когда стоит создавать ТСЖ?
Вообще-то ТСЖ - это не простлойка, а замена УК. Потому как в УК имется подразделеине, которое управляет, и есть  - которое обслуживает. Вот ТСЖ и призвано заменить первый, а 2й- нанять для выполнения примитивных функций (утрирую конечно, нанимается организация целиком, но оплачиватеся исходя их тарифов на обслуживание).
Но в случае с ТСЖ жители потенциально выступают как работодатели. И с возможностью смены нанятой организации.
А в случае с УК ... достаточно почитать договор, который они предоставили и сделать выводы.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Марта 2008, 11:38:41
Если на этом форуме есть инициативная группа (Serg133, poot и др.) , может быть вы свяжетесь с председателем ТСЖ 16 дома ? Он объяснит ,  как начать процесс и возможно, сам поучаствует.

Инспектор (он, как я понимаю, модератор на другом форуме) может обзвонить жильцов, у него как я понимаю, есть списки.
Объявить на обоих  форумах дату собрания, пригласить туда уже опытных людей из 16 дома и вперед !


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 11:45:46
Если на этом форуме есть инициативная группа (Serg133, poot и др.) , может быть вы свяжетесь с председателем ТСЖ 16 дома ? Он объяснит ,  как начать процесс и возможно, сам поучаствует.
Здесь вы правы.

Цитировать
Инспектор (он, как я понимаю, модератор на другом форуме) может обзвонить жильцов, у него как я понимаю, есть списки.
Объявить на обоих  форумах дату собрания, пригласить туда уже опытных людей из 16 дома и вперед !
А почему бы Инспектору  не поделиться этими списками с инициативной группой. Если уж он так радеет за всеобщее благо, то это было бы полезно всем.
Мы, в общем-то, не против собрать будущих собственников. Пусть будет коллегиальное решение - УК или ТСЖ. Это было бы самое правильно.
Но пока списков нет. Попросите его, плиз, от лица ИГ и от всех будущих жителей, поделиться информацией.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 27 Марта 2008, 11:57:05
...По денежным затратам - стоимоть от 12 000 до 17 000... Кто и как будет собирать в этом случае деньги?

Последним пунктом в Уставе ТСЖ "Изумруд" являлось (до последнего изменения):
"Расходы по созданию и регистрации Товарищества делятся пропорционально долям участия членов Товарищества"

Кстати, о каких разногласиях идёт речь? :) Уточнения, объяснения, конкретика... O0

road_runner,
там в одном из постов есть ссылка на ветку Московского бульвара, 8. А вот уже там - можно почерпнуть довольно много "занимательной" инфы о БП, вплоть до этого года...

Кстати, причём тут "промежуточный слой"?
Большинство ратующих за ТСЖ, рассматривают его как инструмент - либо Управления (оставляя обслуживание за любой другой организацией, имеющей соответствующих специалистов), либо Контроля (в отличие от кучи разрозненных заявлений жильцов, рекламации от ТСЖ имеют юридический статут, и рассматриваются соответственным образом).

Создавать ТСЖ как "просто дополнительный слой" между УК и жильцами - действительно глупое занятие. Думаю, здесь никто к этому не стремится.

Тем более, что вопрос о ТСЖ поставлен очччень поздно. Достать списки жильцов за это время вряд ли удастся, плюс неделю на подготовку, плюс обзвон жильцов - причём, каждый должен быть извещён не менее, чем за 10 дней до даты Общего Собрания... Итого - месяц минимум.
Вашей ИГ, думаю, надо вплотную заниматься изменением Договора с БП, пытаясь исключить наиболее "проблемные" пункты.

ИМХО, естественно :)
(Всё-таки я не будущий житель "Жемчужины"...)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Марта 2008, 11:58:40
Попросить-то я конечно могу. Но сами понимаете, информация о жильцах довольно конфиденциальна, полученная им по собственным каналам..
Может быть просто попросить его обзвонить будущих жильцов по своим спискам, он вроде бы и собирается это сделать судя по его форуму.
Как я понимаю, он тоже может входить в инициативную группу. Предлагаю всем  объединиться и совместными усилиями провести собрание будущих жильцов.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 27 Марта 2008, 11:59:18
Попросите его, плиз, от лица ИГ и от всех будущих жителей, поделиться информацией.
O0  :bj: Хороши будущие жильцы которые просят irina28 стать посредником. И тем более ИГ, которая не в состоянии сама запросить списки в АБР.  :D

Если бы Инспектор хотел, он давно поделился бы актами ГК, договорами (спасибо уже за один) и списками (если они вообще у него есть) и т.д и т.п. А пока только слова.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Марта 2008, 12:16:17
Господа, я что-то не понимаю... ИГ с этого форума готова объединиться с ИГ другого форума, чтобы совместно решать вопросы ТСЖ ? Вы можете с ним разделить сферы применения своей инициативы и все, нет проблем. Если же все это выльется в длительную полемику, то успех очень сомнителен.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 27 Марта 2008, 12:57:00
Народ, снова какоето бла-бла-бла.   
никакой конкретики,  ответьте на поставленный мною выше вопросы.
Я собираюсь жить на зеленовке, убедите меня что нужно создать ТСЖ,
а не договориться с УК  (повторяю, не обязательно с БП...)

Назовите приемущества ТСЖ наконец!
Я пока вижу только одну проблему с УК ( на сей момент это УК БП) -
то что они предлагают кривой договор.

Вот верное и реальное предложение:
Вашей ИГ, думаю, надо вплотную заниматься изменением Договора с БП, пытаясь исключить наиболее "проблемные" пункты.

ТСЖ абсолютно тоже самое что и УК, только с большим гемороем для жильцов.
также будет нанимать подрядчиков как и УК, причем тех же подрядчиков.

Кто из предполагаемой инициативной группы занят в сфере ЖКХ ?? или хотя бы "рядом" .


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 13:04:21
Господа, я что-то не понимаю... ИГ с этого форума готова объединиться с ИГ другого форума, чтобы совместно решать вопросы ТСЖ ? Вы можете с ним разделить сферы применения своей инициативы и все, нет проблем. Если же все это выльется в длительную полемику, то успех очень сомнителен.


А что? Есть еще одна ИГ? И кто же в ней? Если у нас общие цели (а хочеться надеяться, что ДА), то почему бы не встретиться и не обсудить? или на это доступ тоже запрещен?  ;)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Костя от 27 Марта 2008, 13:16:19
Да с этой ИГ  что-то не понятно кто входит в состав? Может ей выйти из тени! Естественно  Инспектор, а еще кто???? Ведь от состава и зависит, потянется народ за группой или нет вдруг там люди, которые постоянно кричат все плохо, причем везде?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: road_runner от 27 Марта 2008, 13:43:07
А когда стоит создавать ТСЖ?
Вообще-то ТСЖ - это не простлойка, а замена УК.
Я не вижу смысла создавать ТСЖ без оценки результатов работы УК "Белый парус". А тем более менять его. У меня нет уверенности что замена УК на ТСЖ приведет к чему то хорошему, особенно на этапе заселения домой.


road_runner,
там в одном из постов есть ссылка на ветку Московского бульвара, 8. А вот уже там - можно почерпнуть довольно много "занимательной" инфы о БП, вплоть до этого года...
Ознакомился вчера с темой этого дома. На основе информации выводов о том что УК "Белый парус" выполняет свои задачи отвратительно не смог сделать.  Задал вопрос на форуме пока ответов нет.
Кстати, причём тут "промежуточный слой"?
Большинство ратующих за ТСЖ, рассматривают его как инструмент - либо Управления (оставляя обслуживание за любой другой организацией, имеющей соответствующих специалистов), либо Контроля (в отличие от кучи разрозненных заявлений жильцов, рекламации от ТСЖ имеют юридический статут, и рассматриваются соответственным образом).
Это пугает не меньше. Как говорил один великий "Каждая кухарка должна научится управлять государством". Может не надо.....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 27 Марта 2008, 13:59:47
Народ, снова какоето бла-бла-бла.   
никакой конкретики...
Конкретика была на первой стронице.
Вероятно, Вы её пропустили (или не обратили внимание) ;)

...Чем обсуждать гипотетические ТСЖ, взгляните трезво на реальные: позвоните Роману Мирсанову (председателю ТСЖ "Изумруд" - д.16, тел. 8-926-572-8707)...

Для того, чтобы оценить все преимущества своего ТСЖ на своей шкуре, в нём надо прожить 3-4 года.
Когда кончатся проблемы с недоделками при строительстве дома, когда отрицательный баланс станет положительным, когда эти деньги начнут идти не в карман начальства УК (будучи её прибылью), а на развитие Дома...

А рассуждения о "гипотетических ТСЖ", в которых никогда не жил, без попыток узнать о них побольше на месте, потратив на это собственные время и усилия... просто сидя в тёплом месте за компом и стуча по клавишам... вот это и есть "бла-бла-бла"....

(Ничего личного! :az:)

road_runner,
да, о "кухарке" уже тут говорилось - на первой странице этой темы... :-\
Да и в истории ТСЖ "Изумруд" была такая страница... слава Богу - кончилась...
Это и есть одно из основных преимуществ ТСЖ - возможность переизбрания "кухарок", оказавшихся не на своём месте.
Попробуйте воздействовать на "кухарок" от УК ;) :D


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 14:06:09
Соседи!
вот здесь (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,969.msg12471#new) опубликован протокол встречи.
Прошу ознакомиться. При наличии возражений - высказаться.

Если есть проблемы с доступом - стучитесь в личку


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 27 Марта 2008, 14:08:34
Цитата: Инспектор 25.03.08 20:13
если есть необходимость, могу обзвонить будущих жителей наших корпусов, которые не знают о существовании форума, благо есть список и акт распределения квартир..
Цитата: Инспектор 27.03.08  13:51
...присылайте мне на меил 5070019@mail.ru номера своих телефонов.Не забывайте указывать в письме корпус и квартиру для того, что бы не обзванивать по многу раз одни и те же семьи...

возвращаясь к теме списков, обьясните мне, господа, зачем человеку, имеющему список всех жильцов, полученный из компетентных источников, собирать контакты? Для каких целей?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 14:32:31
Цитата: Инспектор
...присылайте мне на меил 5070019@mail.ru номера своих телефонов.Не забывайте указывать в письме корпус и квартиру для того, что бы не обзванивать по многу раз одни и те же семьи...
возвращаясь к теме списков, обьясните мне, господа, зачем человеку, имеющему список всех жильцов, полученный из компетентных источников, собирать контакты? Для каких целей?

Ответ будет простой - "когда запрашивал сведения, списков на руках еще небыло"


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Костя от 27 Марта 2008, 14:39:17
Запрашивались, по-моему,  сведения сегодня, только какая разница, время едет, начнут выдавать временные ордера  всем не до УК и ТСЖ будет.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 27 Марта 2008, 15:00:28
Для того, чтобы оценить все преимущества своего ТСЖ на своей шкуре, в нём надо прожить 3-4 года.
Когда кончатся проблемы с недоделками при строительстве дома, когда отрицательный баланс станет положительным, когда эти деньги начнут идти не в карман начальства УК (будучи её прибылью), а на развитие Дома...

Тогда поясните - почему половина жильцов дома 16 против ТСЖ?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 27 Марта 2008, 15:19:05
Цитировать
...Приятель из 16 дома сказал, что народ в целом все-таки предпочел бы УК
... и поэтому на очередных Общих Собраниях голосует ЗА увеличение зарплаты Председателю и сохранение нынешнего состава Правления? ;D
ИМХО, Ваш приятель озвучил собственную точку зрения, а не "народа в целом".
Этот опрос уже обсуждался, как видите. :)

Была бы действительно "половина против" -> ТСЖ бы уже не существовало. А пока - 61% проголосовал за переизбрание Романа Председателем и увеличение его оклада (а это 81% от всех участвовавших в заочном голосовании)!
ССЫЛКА (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,416.msg8775#msg8775)
(Знаю не "по-наслышке", т.к. был членом комиссии по подсчёту голосов)

Кому-то очень хочется свою личную неприязнь к ТСЖ "Изумруд" выдать за "якобы_мнение_народа"...
Вероятно, Правление этого "кого-то" заставило платить квартплату по закону, а не "как_он_сам_того_хотел"? Или пресекло какие-то другие самовольные действия, связанные с общим имуществом?
 :do: :do: :do:

Достовалов,
ИМХО, стоит поосторожнее относится к подобным источникам информации.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 15:29:17
...


Кому-то очень хочется свою личную неприязнь к ТСЖ "Изумруд" выдать за "якобы_мнение_народа"...
Вероятно, Правление этого "кого-то" заставило платить квартплату по закону, а не "как_он_сам_того_хотел"? Или пресекло какие-то другие самовольные действия, связанные с общим имуществом?
 :do: :do: :do:

Господа!!! БЭЭЭККК!!!!!!!!!!  :police: :police: :police:
 Здесь не полигон для выяснения отношений, в том числе кто против, кто за "Изумруд".
Если он существует - значит он кому-то нужен.
Если он существует - всегда будут те, кому он мешает
Все. точка. Изумруд обсуждаем в соответствующей ветке.

PS А вас, господин Достовалов ...попрошу не доставать!!! По станной случайности или по умыслу у вас не указано, откуда Вы "родом". Если выставляете такие претензии, то не мешало бы и снять инкогнито. А то как-то безадресно получается - вроде "все знаете", а имеете ли к этому, так сказать "непосредственное отношение" (в смысле - живете или владеете) - непонятно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Достовалов от 27 Марта 2008, 15:51:06
------------   цитата----------------------
Кому-то очень хочется свою личную неприязнь к ТСЖ "Изумруд" выдать за "якобы_мнение_народа"...
Вероятно, Правление этого "кого-то" заставило платить квартплату по закону, а не "как_он_сам_того_хотел"? Или пресекло какие-то другие самовольные действия, связанные с общим имуществом?
------------   цитата----------------------

Прослеживается уже какая-то личная заинтересованность h2o в ТСЖ,  причем остро-агрессивная,  это должно всех насторожить.
Особенно радует упавание h2o на увеличение зарплат....   это "жжж" не спроста..

На просьбу пояснить что в доме 16 делается при ТСЖ лучше чем при УК в 17 - h2o ответить не может, только видим статистику голосований.

h2o вы живете 16 доме,  отлично, собираетесь жить в 8-х корпусах ??
полагаю что нет...  занимайтесь управлением в своем доме.


[Модератор]
Вы одном шаге от первого предупреждения - п.4.11 "Правил форума" ("Проявление неуважительного отношения к собеседнику")
Откорректируйте свое сообщение в более уважительном тоне.
Любые выяснения личных отношений - в личке!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Niko от 27 Марта 2008, 20:18:56

"Особенно радует упавание h2o на увеличение зарплат....   это "жжж" не спроста.."

А Вы что не знали, что он имеет с этого неплохой доход? И вообще, что все налоги которые Вы платите тоже идут к нему в карман, тоже не знали?
Если нет, то Вы очень сильно отстали от жизни!!
Могу выдать вам страшную тайну, скоро всем перестанут платить зарплату и будут перечислять её...ну поняли куда? Правильно, на счёт в швейцарском банке для h2o!!!





Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Niko от 27 Марта 2008, 20:35:04
Если уж позволите, то я могу отметить своё видение, чем ТСЖ лучше УК.
Тут просто надо задать себе такой вопрос: я хочу САМ решать и иметь возможность выбрать кто будет обслуживать и содержать дом, или чтобы за меня это решал кто-то чужой, не имеющий отношения к дому и только получающий с меня мои деньги.
При положительном ответе на первую полвину вопроса нужно создавать ТСЖ, при таком же ответе на вторую - только УК.

Возможностей у ТСЖ влиять на качество услуг, на их своевременное исполнение гораздо больше, чем если Вы будете названивать в УК и писать туда целыми днями письма с криками о том, почему ничего не делается для улучшения качества жизни и почему не горят лампочки, куда подевались дверные ручки.
Поймите, что в Балашихе этих УК ну очень уж мало, поэтому они не стремятся к улучшению, ведь конкуренции нет.
А при ТСЖ вы сможете подойти к своему председателю и спросить, почему не делается то и то. И вас не пошлют за ответом к дворнику.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 27 Марта 2008, 20:36:35
Уважаемый Достовалов! :)

Отвечаю прямо по пунктам (раз уж Вы так и не смогли разобраться самостоятельно):
1) Факт переизбрания прежнего состава Правления - это одобрение большинством членов ТСЖ результатов предыдущей деятельности этого самого Правления.
2) Факт согласия членов ТСЖ на увеличение зарплаты Председателя - это прямая оценка его деятельности на данном посту жителями дома.
3) Ссылка на результат голосования приведена именно затем, чтобы участники данной дискуссии смогли на конкретном примере оценить факт: есть ТСЖ - и жильцы сами решают свои насущные вопросы (говоря финансовым языком - регулируют финансовые потоки {своих квартплат}) , нет ТСЖ - и за вас всё решает тот, кто распоряжается вашими деньгами.
4) Никто не обязан ради Вашей личной прихоти производить расчёты, приводить примеры или доказывать Вам что-либо: хотите получить ответ - идите, смотрите, сравнивайте (адреса Вам известны, телефоны Вам приподнесли на блюдечке с каёмочкой).
5) На остальное... Вам ответил модератор  ;)
И... Вы бы представились, что ли?.. В шахматке Вас нет, какое Вы имеете отношение к "Жемчужине" - непонятно...

serg133,
извиняюсь, если не смог правильно донести свою мысль:
Явно прослеживается попытка огульно охаять действующее ТСЖ, причём не с помощью фактов, а по принципу "одна бабка на базаре сказала".
То "один знакомый" говорит якобы "за большинство народа", то другой (вообще без указания источника) берёт на себя ответственность вещать от имени "половины жильцов дома 16"...
Вопрос не в конкретном "Изумруде", просто любое ТСЖ встаёт костью поперёк глотки:
а) Обслуживающим Организациям, потерявшим значительную часть прибыли из-за того, что не смогли стать Управлюющими;
б) жильцам, умеющим договариваться с любыми УК на предмет подвальчиков/чердачков/незаконных_перепланировочек - но понимающих, что с ТСЖ договориться будет уже не так просто: кроме Правления, есть ещё и РевКомиссия, на всех взяток не хватит...
Я наблюдаю эти проблемы и в Москве, у вполне благополучных (читай - цветущих) ТСЖ.
Так что "Изумруд" к этому имеет опосредованное отношение. :police:

Niko,
..эээ ...а номер счёта можно напомнить? Поделюсь, ей-Богу поделюсь! :ax:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 21:33:21
...
serg133,
извиняюсь, если не смог правильно донести свою мысль:
Явно прослеживается попытка огульно охаять действующее ТСЖ, причём не с помощью фактов, а по принципу "одна бабка на базаре сказала".
То "один знакомый" говорит якобы "за большинство народа", то другой (вообще без указания источника) берёт на себя ответственность вещать от имени "половины жильцов дома 16"...

Стазу вынесу свой вердикт:
1. Достовалов - ваше мнение по поводу ТСЖ учтено и будет принято во внимание при решении вопроса о создании ТСЖ...в количестве, соответствующем Вашей доли в будущей собственности в домовладении Жемчужены. Ни больше, ни меньше. Если же вас не устраивает по каким-то причинам Изумруд - идите к ним на собрание и выясняйте отношения там. За дальнейшее обсуждение деятельности Изумруда в ветке Жемчужены обещаю подарить вам банан (ничего личного)

2. h2o, вам, как к старшему по званию - выговор с занесением в личное дело за уход от темы.

3.Niko,   +5  балов за юмор, в конце дня немного выпустили пар этим спорщикам. Но дальнейшие посты в том же духе пойдут в ветку Юмор

Всем - при попытке обсуждения работы Изумруда в  ветке Жемчужены  - все ваши посты будут перенесены вооот сюда (http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,392.60). А санкции за мной не заржавеют...



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Марта 2008, 22:33:14
Итак, вопросы по существу.  Собрание  по-поводу ТСЖ будет ? Если да -то когда и где? ИГ  объединилась с Инспектором наконец для конструктивных действий или опять одна перепалка будет идти бесконечно?


Информация от Инспектора:
Цитировать
Я разговариваю с людьми с зелёновки, приглашаю даже в гости, даю свой домашний телефон. Я всегда открыт и всегда стараюсь быть в курсе дел. Ни какие оппозиционные настроения у меня не присутствуют, даже с директором БП готов общаться конструктивно как это было всегда. С директором КУРСА так же общаюсь нормально, но когда дело касается моего личного и именно моего жилья, тут я готов вступить в дискуссии и приступить к реализации своих прав!
Ещё раз повторяю, я не мать Тереза, и не Робин гуд я действую ради своего блага, скорейшего получения ключей!!!! Хочу и жду возможности встретиться со всеми жителями в том числе и с теми, кого избрали в ИГ для скорейшего решения всех проблем
!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Марта 2008, 23:27:27
Итак, вопросы по существу.  Собрание  по-поводу ТСЖ будет ? Если да -то когда и где? ИГ  объединилась с Инспектором наконец для конструктивных действий или опять одна перепалка будет идти бесконечно?
Собрание по поводу ТСЖ - не ранее наличия достаточного количества собственников. Что-то ничего не говорит Инспектор  насчет списков. Видимо не достал...
Перепалки с ним никто не устраивал - это бессмысленно. Он сидит на Балинфо и ждет когда мы придем к нему? Я думаю, что это неверный ход. Хочет общаться - милости просим. Этот форум для него открыт (точнее - и не закрывался)

Цитировать
Информация от Инспектора:
Цитировать
Я разговариваю с людьми с зелёновки, приглашаю даже в гости, даю свой домашний телефон. Я всегда открыт и всегда стараюсь быть в курсе дел. Ни какие оппозиционные настроения у меня не присутствуют, даже с директором БП готов общаться конструктивно как это было всегда. С директором КУРСА так же общаюсь нормально, но когда дело касается моего личного и именно моего жилья, тут я готов вступить в дискуссии и приступить к реализации своих прав!
Ещё раз повторяю, я не мать Тереза, и не Робин гуд я действую ради своего блага, скорейшего получения ключей!!!! Хочу и жду возможности встретиться со всеми жителями в том числе и с теми, кого избрали в ИГ для скорейшего решения всех проблем
!

Странно, он такой общительный... А вот на контакт с ИГ не идет. Наверное она ему неинтересна. Ну что ж... мы, скромные, переживем и это...

ЗЫ мы тоже общаемся с людьми с Зеленовки, ходим в гости, приглашаем к себе, даже поздравляем с днем рождения ;) Нам это зачтется? 8)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: oax от 27 Марта 2008, 23:55:26
Приветствую будущих соседей!

Как мне кажется, сейчас все-таки более целесообразно нажимать на руководство БП с целью изменения условий договора на управление, которые считаю неприемлемыми. Мне, как юристу, достаточно было один раз наступить себе на горло при подписании кабального  инвестиционного договора с Мортоном, больше нечто подобное мне подписывать не хочется, особенно с условием о третейском суде для рассмотрения споров с жильцами.
По моему мнению создать ТСЖ сейчас будет весьма проблематично, так как собрать, а главное убедить 50% жильцов в необходимости и, главное, в экономической обоснованности создания ТСЖ будет сложно. Кто-нибудь готов предложить собранию кандидатуру Председателя, членов правления, бухгалтера, т.е. людей, которых раньше никто не знал, но которым будут доверять распоряжение своими деньгами?
Если будет принято решение о создании ТСЖ, помогу бесплатно с оформлением документов и регистрацией, но мне необходимо быть уверенным в компетентности и честности людей, которые войдут в Правление, и что я не буду платить при этом в два раза больше, чем управляющей компании. Поэтому, как мне кажется, сейчас торопиться с созданием ТСЖ не стоит, а нужно идти и добивать БП либо договариваться с другой УК. А через год, когда уже многое будет понятно, вернуться, при необходимости, к созданию ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 28 Марта 2008, 01:09:25
oax,
небольшие уточнения (юридические и фактические):

1) Бухгалтер (как и сантехник/электрик/дворник и т.д.) является наёмным работником. Он нанимается Правлением по утверждённому Общим Собранием "штатному расписанию" с окладом, указанным в смете (также утверждённой Общим Собранием).
В отличие от членов Правления или Ревизионной комиссии, бухгалтер может быть "человеком со стороны".
На первое время, достаточно привлечь опытного главбуха на половину/треть оклада.

2) Председателя выбирает Правление на первом заседании. По ЖилКодексу, в компетенцию Общего Собрания это не входит (хотя потом это можно прописать в Уставе - как и было сделано в "Изумруде").
Хотя надо не забывать - Дом на себе тянет один человек: Председатель! Именно он обладает правом подписи, управляет финансовыми потоками, отвечает перед Законом! Остальные члены Правления - только его помощники. Поэтому и Правление, как правило, выбирается "под определённого человека".
Вобщем, обойти ЖилКодекс в этом вопросе можно... ;)

3) Чтобы иметь уверенность, что не придётся "платить в два раза больше" -> внимательно читаем предложенную смету ДО Общего Собрания (а не во время него!!!), желательно с калькулятором в руке, блокнотом на столе и действующими городскими расценками в уме.
Большинство семей ведёт что-то типа домашней бухгалтерии - поверьте, этого опыта вполне достаточно, чтобы разобраться в смете ТСЖ!

4) Забудьте о ТСЖ на много лет, если не собираетесь организовывать его сейчас!
Это реально только до тех пор, пока нет в руках ключей, пока в крови избыток адреналина, пока люди готовы идти на многое, чтобы получить эти ключи (и заодно - обеспечить нормальный быт).
Как только начнутся ремонты - всё, амба: ни до каких ТСЖ дела не будет. А ремонты отнюдь не кончаются одновременно, они будут идти года 2-3...
Не верите? ;) Зайдите в инет, и попробуйте найти примеры создания ТСЖ через год после сдачи дома: найдёте - с меня  :az:
Я уже много раз слыша эти разговоры: "сейчас не будем спешить, через год вернёмся к теме"...
Ярчайшие примеры: дом 17 (прошло больше 2-х лет), дома 30-31 (год не прошёл, но можно спросить у жильцов о возможности создания ТСЖ).
Не надо быть ясновидящим, чтобы понимать: это не исключения, а общее Правило, увы! :-\

5) Без списка покупателей - будущих жильцов, нет смысла заводить вообще разговор об Общем Собрании и ТСЖ. Я так понимаю, его ни у кого нет. "Понты" не в счёт.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 28 Марта 2008, 01:35:55
Прикреплено голосование на тему "Готовы ли Вы создать в своём доме ТСЖ?"

Если Вы измените свою точку зрения, то можете переголосовать! :police:
Изменять свой голос можно неоднократно, но учитывается только один, последний вариант ответа.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serj_e от 28 Марта 2008, 09:29:56
Цитировать
Поэтому, как мне кажется, сейчас торопиться с созданием ТСЖ не стоит, а нужно идти и добивать БП либо договариваться с другой УК. А через год, когда уже многое будет понятно, вернуться, при необходимости, к созданию ТСЖ.

Цитировать
Забудьте о ТСЖ на много лет, если не собираетесь организовывать его сейчас!
Это реально только до тех пор, пока нет в руках ключей, пока в крови избыток адреналина, пока люди готовы идти на многое, чтобы получить эти ключи (и заодно - обеспечить нормальный быт).
Как только начнутся ремонты - всё, амба: ни до каких ТСЖ дела не будет. А ремонты отнюдь не кончаются одновременно, они будут идти года 2-3...
К этому следует добавить, что при избрании в качестве УК БП, вернуться через год-два к созданию ТСЖ будет практически невозможно, т.к. БП, начав "Управление" нашими домами, спокойно приватизирует (заxватит) часть общей собственности жильцов (подвалы, например), создаст там некие ООО, не согласовав это с жильцами, и при попытке выйти из под ниx через год-два предъявит созданному ТСЖ такой счет в качестве компенсации понесенныx затрат, что после этого ТСЖ проще будет распустить.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 28 Марта 2008, 09:59:54
Цитировать
...БП, начав "Управление" нашими домами, спокойно приватизирует (заxватит) часть общей собственности жильцов (подвалы, например), создаст там некие ООО
Извините, Сергей, кто Вам подобный бред рассказал? Это невозможно по ЖК: необходимо собрать согласия 100% собственников! (Думаю, номер статьи Вы можете сами найти)
Подобные истории несколько раз случались лет 6-7 назад, но потом по суду возвращалось статус-кво.
Примеры можно найти в инете.
(Я, естественно, имею ввиду Московский регион).

Был в те же годы некий прецедент на Московском бульваре в Балашихе, но там иной случай: незаконная сдача в аренду общих площадей.
Вот это - случается значительно чаще. Но тоже опротестовывается по суду. Причём, в суд может подать любой собственник, и достаточно единичного иска.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serj_e от 28 Марта 2008, 10:03:32
Цитировать
...БП, начав "Управление" нашими домами, спокойно приватизирует (заxватит) часть общей собственности жильцов (подвалы, например), создаст там некие ООО
Был в те же годы некий прецедент на Московском бульваре в Балашихе, но там иной случай: незаконная сдача в аренду общих площадей.
Вот это - случается значительно чаще. Но тоже опротестовывается по суду. Причём, в суд может подать любой собственник, и достаточно единичного иска.
Благодарю за поправку, но в случае принятия договора УК БП жильцами, Вы понимаете, чьи интересы защитит суд? Все мы знаем,  что БП в своем договоре будет настаивать на своем же третейском суде.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 28 Марта 2008, 10:12:25
Данные вопросы не попадают под компетенцию третейского суда.
И в договоре, навязываемом БП, они также не выводятся в область урегулирования третейским судом.
(Их юристы хитры, но не идиоты.)

Просьба к юристам, присутствующим на форуме: проясните данную тему, плиз!
А то, не дай Бог я не прав.... тогда вообще, извиняюсь, ЖОПА ПОЛНАЯ... :'(

serj_e,
в любом случае - спасибо за поднятие нужной темы!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 28 Марта 2008, 10:22:27
Кто-нибудь готов предложить собранию кандидатуру Председателя, членов правления, бухгалтера, т.е. людей, которых раньше никто не знал, но которым будут доверять распоряжение своими деньгами?

Вот такие вопросы меня просто поражают....
Вы хотите сказать, что бухгатера, членов правления, и гендира "БП", Вы знаете со школьной скамьи?
Т.е. ВООБЩЕ не знакомым людям, но зато с красивой вывеской вы доверяете; а правлению ТСЖ, которое может проконтролировать любой собственник, Вы свои деньги не доверите...
Где логика?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 28 Марта 2008, 10:33:32
в договоре от БП стоит пункт 4.4.1 который позовляет БП пристраивать к дому магазничик, размещать на доме рекламу никого об этом не спросив.

Достовалов,
Товарищество вправе самостоятельно:
- заключать договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте дома, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества
- определять доходы и расходы на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт дома, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию дома
- выполнять работы для собственников квартир и предоставлять им услуги
- предоставлять в пользование (аренду) часть своободных помещений в доме
- надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме
- получать в пользование или приобретать в собственность владельцев квартир земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации
- осуществлять от имени собственников квартир застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков

  Соотверственно согласно текущего договора с БП они могут это делать все сами без спроса и отчета перед нами. Прибыль от этих операции попадает под пункт договора об экономии. И это самое главное отличие ТСЖ от УК. Выводы каждый может сделать сам.
  Если учесть еще тот момент что УК не несет ни какой ответсвенности за недопставку услуг (или кто-то сомевается что УК не сможет доказать что это было не по ее вине?) то картина совсем грустная.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: oax от 28 Марта 2008, 10:39:41

Вот такие вопросы меня просто поражают....
Вы хотите сказать, что бухгатера, членов правления, и гендира "БП", Вы знаете со школьной скамьи?
Т.е. ВООБЩЕ не знакомым людям, но зато с красивой вывеской вы доверяете; а правлению ТСЖ, которое может проконтролировать любой собственник, Вы свои деньги не доверите...
Где логика?
Я где-то говорил, что  хочу подписывать договор с БП? Мне не обязательно будет устраивать тесты на интеллект и знание законодательства человеку, который будет предложен в качестве Председателя, я всего лишь спросил - готов кто-нибудь предложить такую кандидатуру. Готов кто-нибудь взять на себя немалую ответственность? Если да, то мой голос за ТСЖ можете подсчитать.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 28 Марта 2008, 10:48:57
oax,
если не ошибаюсь мы с вами встерчались на выходные в атриуме. В соседнем топике договор с дополнениями к обсуждавшимся ранее. Вы как юрист сможете приехать в понедельник в офис БП для обсуждения договора?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: oax от 28 Марта 2008, 10:58:46
oax,
если не ошибаюсь мы с вами встерчались на выходные в атриуме. В соседнем топике договор с дополнениями к обсуждавшимся ранее. Вы как юрист сможете приехать в понедельник в офис БП для обсуждения договора?
Нет, в Атриуме меня не было. К сожалению, в ближайшие рабочие дни никуда выехать не получится. Но если что-то поменяется, я обязательно сообщу.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 03 Апреля 2008, 12:48:06
Соотверственно согласно текущего договора с БП они могут это делать все сами без спроса и отчета перед нами. Прибыль от этих операции попадает под пункт договора об экономии. И это самое главное отличие ТСЖ от УК. Выводы каждый может сделать сам.
Да выводы все делают правильные - голосование подтверждает.
Но возможно ли организовать ТСЖ не имея на руках свидетельств о собственности?



[Модератор]
Если внимательнее прочитаете эту тему с первой страницы, вопрос отпадёт ;)
Статья 139 ЖК РФ
В доме 16 ТСЖ "Изумруд" создано ДО получения свидетельств!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Zmeyka от 03 Апреля 2008, 23:03:20
Соотверственно согласно текущего договора с БП они могут это делать все сами без спроса и отчета перед нами. Прибыль от этих операции попадает под пункт договора об экономии. И это самое главное отличие ТСЖ от УК. Выводы каждый может сделать сам.
Да выводы все делают правильные - голосование подтверждает.
Но возможно ли организовать ТСЖ не имея на руках свидетельств о собственности
13.12.2007, Олег Яшмолкин
Ответ по существу вопроса В соотвествии с ЖК РФ будущие собственники вправе создать ТСЖ.
За квартиры, которые числятся на застройщике, голосовать будет застройщик.
подробно здесь (http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=23540&rubr_id=758)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 04 Апреля 2008, 11:47:11
Ответ по существу вопроса В соотвествии с ЖК РФ будущие собственники вправе создать ТСЖ.
За квартиры, которые числятся на застройщике, голосовать будет застройщик.
подробно здесь (http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=23540&rubr_id=758)
Значит нужно начинать работать в этом направлении


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: fomochka от 04 Апреля 2008, 13:43:35
Ответ по существу вопроса В соотвествии с ЖК РФ будущие собственники вправе создать ТСЖ.
За квартиры, которые числятся на застройщике, голосовать будет застройщик.
подробно здесь (http://www.tsj.ru/rate.asp?art_id=23540&rubr_id=758)
Значит нужно начинать работать в этом направлении
Да, только не забывайте, что будущий собственник большинства квартир- юр. лицо, которое с последствии "продаст" свою собственность физику (пред. договор) Например, в моем случае- это ДСК1.
Начать конечно можно- только законное  :) ТСЖ "Жемчужина" (по моему прикольное название) возможно создать и зарегистрировать в налоговой еще не скоро (как минимум 1-1,5 г.)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 04 Апреля 2008, 14:21:06
1. В строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.

1. Коммент. ст. содержит нормы, устанавливающие возможность создания товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах. Такая возможность существовала и прежде, что было закреплено правилами ст.48 ФЗ "О товариществах собственников жилья". Однако, в отличие от ранее действовавших правил, правом создания товарищества собственников наделяется лишь группа лиц, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящихся домах. Прежние правила допускали возможность создания товарищества одним лицом, например застройщиком или заказчиком.

Формула, используемая законодателем для наделения соответствующих лиц правом на создание товарищества в строящихся многоквартирных домах, достаточно размыта. Пункт 1 коммент. ст., в предложенной законодателем редакции, не устанавливает каких-либо дополнительных критериев по обладанию правом на создание товарищества кроме потенциального обладания правом на помещение, которого еще не существует. По меньшей мере, правом на создание товарищества в случае отсутствия самого комплекса недвижимого имущества должны наделяться будущие собственники, участвующие своими либо привлеченными средствами в строительстве или реконструкции многоквартирного дома. Это участие может подтверждаться договорами долевого строительства, инвестиционными и т.п. договорами, актами органов государственной власти и местного самоуправления, документами, предоставляющими право на застройку или реконструкцию


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 04 Апреля 2008, 14:45:51
Ложка дёгтя:(:

Доклад какого-то Питерского чиновника:

Существует также много вопросов, связанных с регистрацией ТСЖ в строящихся домах. Ст. 139 ЖК РФ предусмотрено, что лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящихся многоквартирных домах вправе принять решение о создании товарищества собственников жилья и зарегистрировать ТСЖ в установленном порядке. Вместе с тем, в соответствии с ч. 1  ст. 143 ЖК РФ членство в ТСЖ возникает только у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в ТСЖ, при этом правление ТСЖ (председатель правления) согласно ст.147 ЖК РФ избирается из числа членов ТСЖ на общем собрании членов ТСЖ. Будущие собственники помещений в многоквартирном доме не имеют возможности вступить в члены ТСЖ, провести общее собрание членов ТСЖ, а, следовательно, избрать правление и председателя ТСЖ. Из вышеизложенного следует, что ТСЖ, созданное в стоящемся многоквартирном доме, при отсутствии органов управления (общее собрание и правление ТСЖ)  недееспособно и не может взять дом в управление. Кроме того, не ясно, каким образом провести регистрацию такого товарищества при отсутствии законно избранного председателя ТСЖ.
Учитывая вышеизложенное, следует либо законодательно наделить лиц, которым будет принадлежать право собственности в строящихся многоквартирных домах правом вступления в члены ТСЖ, либо полностью исключить ст. 139 из ЖК РФ, как правовую норму, которую не представляется возможным реализовать.   
Также имеется много проблем, возникающих при создании одного ТСЖ для управления несколькими многоквартирными домами. Единственная статья ЖК РФ, которая допускает возможность создания ТСЖ для управления группой домов – это  ст.136 ЖК РФ. Данная статья  устанавливает, что ТСЖ может быть создано при объединении  нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры. Однако, положения данной статьи не получили дальнейшего развития в  иных статьях ЖК РФ, в результате чего возникает ряд противоречий и неопределенностей. Из самого определения ТСЖ, которое дано в ст. 135 ЖК РФ, следует,  что ТСЖ – объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, .. владения, пользования,.. распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме. Возникает вопрос, на каком основании собственники помещений в различных многоквартирных домах наделяются правом принятия о решений по управлению, владению, распоряжению, пользованию в отношении имущества в соседних домах, им не принадлежащего? Кроме того, действующий ЖК РФ не устанавливает, каким образом организовывать (кто инициатор) и проводить общее собрание собственников помещений для создания подобного  ТСЖ,  как вести подсчет голосов и определять кворум на учредительном общем собрании собственников помещений и последующих общих собраниях членов ТСЖ (поскольку не ясно, какой долей голосов обладает каждый собственник помещений в различных домах на таком собрании, т.к. неизвестно, что брать за 100% голосов), кто может вступить в  члены такого  ТСЖ ( согласно статье 143 ЖК РФ  им может быть только собственник помещения в многоквартирном доме), кто может быть председателем правления такого ТСЖ ( согласно ст.143 и 147 ЖК РФ это должен быть собственник помещения в многоквартирном доме) и т.д.. Реализация положений ст. 136 ЖК РФ в существующем виде  на практике приводит к многочисленным нарушениям прав и интересов  собственников помещений в отдельных многоквартирных домах, объединенных в одно товарищество.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: h2o от 05 Апреля 2008, 01:03:42
"Какой-то питерский чиновник" просто озвучил два "белых пятна" ЖилКодекса, которых, на самом деле, там множество: на рассмотрение в Думу на январь 2007(!) года было предложено более 180 поправок!

Но при подобных "несоответствиях" в тексте Закона, суд исходит из "разумной целесообразности", вставая, в большинстве случаев, на защиту жителей. Во всяком случае, так происходит в Москве (про Питер не в курсе): примеров создания ТСЖ в новостройках ДО получения рава собственности - достаточно много.

Кстати, 2 поправки к его же трактованию Закона:
1) В 143 статье нет слова только :police:
2) В части 2 этой же статьи говорится о том, что "лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения" - но это относится исключительно к ситуации, когда ТСЖ уже было создано. Про ситуацию "момент создания ТСЖ" нет ни слова! ;)
Поэтому все дальнейшие рассуждения про "нелегитимность избрания Правления и Председателя" - личное мнение этого чиновника.

Про ТСЖ "на несколько домов" - абсолютная правда! Никто из корпуса 8 (если следовать буквально нынешнему ЖилКодексу) не имеет права принимать решения по общему имуществу корпуса 9 или 10.
Но! :)

Есть два реальных варианта:

1) Создаётся одно ТСЖ на все дома, а голосования проводятся дифференцированно: например, жители того же 8 корпуса -
а) имеют право голоса по тем вопросам из списка, которые касаются конкретно их дома и придомовой территории;
б) имеют право голоса по вопросам, которые касаются всех домов: общий забор, общая охрана, стоянка машин, детские площадки, ремонт дороги и т.д.;
в) но не имеют право голоса по всем вопросам, что касаются других корпусов.
(Технически это всё делается элементарно: Эксель, разработки на 1С для ТСЖ и т.п.)

2) Создаются отдельные ТСЖ в каждом из корпусов, после чего они создают "объединение ТСЖ в форме ассоциации" - согласно статье 142 ЖК РФ (http://www.gdezakon.ru/zhk/gl13/). Далее - действуют согласно Федеральному Закону "Об общественных объединениях" (http://www.gdezakon.ru/fz/obshob/) и статье 28 Федерального Закона "О некоммерческих организациях" (http://www.kodeks.ru/noframe/com-pus-FullLegRF?d&nd=9015223&nh=1).

***
Интересные ссылки:
Объединение товариществ собственников жилья (http://www.tsj.lawday.ru/faq/004.htm)
ВОПРОСЫ - ОТВЕТЫ ПО ТСЖ (http://www.tsj.lawday.ru/faq/index.htm)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 25 Февраля 2009, 16:15:52
Давайте спросим себя кто за ТСЖ :bt: :bt: :bt:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Натусик от 25 Февраля 2009, 16:22:30
Давайте спросим себя кто за ТСЖ :bt: :bt: :bt:
я за ТСЖ и категорически против РЕГИОН-СТРОЯ :aq: :aq: :aq:
Я готова платить больше, но за услуги, а не за воздух!!!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 25 Февраля 2009, 16:26:27
Я - за ТСЖ ,  с грамотным честным председателем


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 25 Февраля 2009, 17:47:33
Я - за ТСЖ ,  с грамотным честным председателем


Я думаю за ТСЖ не просто многие, а все, видя как работает РС


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 25 Февраля 2009, 18:18:06
Мне кажется "за ТСЖ или против", растворяется в вопросе  кандидатуры председателя ТСЖ. когда будут кандидатуры на эту должность, тогда и можно рассматривать сам вопрос.
Где тут на форуме или на балинфо была печальная история о начале работы ТСЖ 16 дома. Не хотелось бы наступать на те же грабли.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 25 Февраля 2009, 19:22:13
Цитировать
когда будут кандидатуры на эту должность, тогда и можно рассматривать сам вопрос.


Ребята, но ведь уже говорили, что можно  выбрать председателем  формально человека, которого мы знаем и доверяем, допустим,кого-то  из инициативной группы для того, чтобы зарегистрировать ТСЖ, например, Сергея (  если он согласится, конечно).  
 А  нанять уже РЕАЛЬНОГО управляющего , например, Романа.  Примерную смету по нашим домам он уже выкладывал.

Проблему вижу только в том, что надо  бы  как-то найти координаты по-возможности большинства будущих собственников для проведения голосования.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 25 Февраля 2009, 19:31:10
Мне кажется "за ТСЖ или против", растворяется в вопросе  кандидатуры председателя ТСЖ. когда будут кандидатуры на эту должность, тогда и можно рассматривать сам вопрос.
Где тут на форуме или на балинфо была печальная история о начале работы ТСЖ 16 дома. Не хотелось бы наступать на те же грабли.
есть практика на первомайке, где реальные вопросы решались не одним человеком.Вуставе было прописано сразу при создании ТСЖ, Сергей 133 вполне  авторитетный человек для того, что бы возглавить ТСЖ, другой вопрос, надо ли ему всё это.Это ведь геморойно быть председателем ТСЖ, где большинству жителей пофигу на свои личные проблемы в доме, уж не говоря про проблемы соседних домов и подъездов....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 25 Февраля 2009, 20:03:29
согласна. это я и имела ввиду, что сначала надо найти людей, согласных с председательством, а потом уже "отбирать", простите за выражение.
По поводу Романа. Да, его деятельность вызывает уважение. И очень приятно и здорово, что он соглашается консультировать да и вообще тратить свое личное время. Но идеально на мой взгляд, не формальный председатель, а живой человек. Потому что одного Романа может не хватить на всю Жемчужину. Романа, можно попросить курировать, консультировать и т.д. и т.п.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 25 Февраля 2009, 20:41:19
Где тут на форуме или на балинфо была печальная история о начале работы ТСЖ 16 дома. Не хотелось бы наступать на те же грабли.

Да, было дело. Были слухи, предположения, что ТСЖ "Изумруд" загнется, но как видите мы живы и здоровы. Мы были первенцами в этом районе и нам не на кого было положиться и проконсультироваться. В Вашем же случае все гораздо проще. Есть положительный опыт, есть люди (я про себя :ae:) которые могут Вас проконсультировать и помочь. Так в чем же дело? Вперед и с песней.
Что касается меня, то если мне предложат должность Управляющего в Ваших домах, то я, скорее всего, соглашусь.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 25 Февраля 2009, 22:00:20
Цитировать
Потому что одного Романа может не хватить на всю Жемчужину. Романа, можно попросить курировать, консультировать и т.д. и т.п.

А почему такие опасения?  Это ж здорово , что есть человек с опытом, который не только консультировать готов, но и реально работать.  Другие не могут создать ТСЖ, потому что ОЧЕНЬ ТРУДНО - найти хорошего председателя, а здесь он уже есть готовый..


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 25 Февраля 2009, 22:05:53
опасения мне кажется нормальные. какой человек выдержит натиск трех домов? и не все же люди тактичны, и не все будут относится с пониманием.
Но, если Роман готов взяться. То я - за. Потому что, во первых - поднять уже развалившееся ТСЖ - это результат, во-вторых, он рядом, в-третьих опыт и связи уже есть.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 25 Февраля 2009, 22:43:28
опасения мне кажется нормальные. какой человек выдержит натиск трех домов? и не все же люди тактичны, и не все будут относится с пониманием.
Но, если Роман готов взяться. То я - за. Потому что, во первых - поднять уже развалившееся ТСЖ - это результат, во-вторых, он рядом, в-третьих опыт и связи уже есть.
ТСЖ там не разваливалось,Роман прежде всего противостоял баламутам,которые кроме как полаять, не на что не способны....Он и до сих пор отбивается от подобных...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 25 Февраля 2009, 22:59:01
опасения мне кажется нормальные. какой человек выдержит натиск трех домов? и не все же люди тактичны, и не все будут относится с пониманием.
Но, если Роман готов взяться. То я - за. Потому что, во первых - поднять уже развалившееся ТСЖ - это результат, во-вторых, он рядом, в-третьих опыт и связи уже есть.

Немного о себе:

Высшее образование (МЭИ) - Инженер-программист, 6 лет педагогической деятельности (Преподаватель информатики), хобби - психология. Женат.
Да, к сожалению люди далеко не все такчичны, и я на своем доме в этом ни раз убеждался, но это меня не пугает, так как опыт общения с людьми различных слоев общества имеется. Плюс ко всему сейчас приходится познавать профессию юриста :ab:.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 25 Февраля 2009, 23:07:42
Плюс ко всему сейчас приходится познавать профессию юриста

Тем забавнее слышать от наших дирректоров РС "я не юрист, ответить не могу"....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 08:31:26
Цитировать
когда будут кандидатуры на эту должность, тогда и можно рассматривать сам вопрос.


Ребята, но ведь уже говорили, что можно  выбрать председателем  формально человека, которого мы знаем и доверяем, допустим,кого-то  из инициативной группы для того, чтобы зарегистрировать ТСЖ, например, Сергея (  если он согласится, конечно).  
 А  нанять уже РЕАЛЬНОГО управляющего , например, Романа.  Примерную смету по нашим домам он уже выкладывал.

Проблему вижу только в том, что надо  бы  как-то найти координаты по-возможности большинства будущих собственников для проведения голосования.


Если Сергей откажется, могу согласиться на должность председателя формально,
а управлять будет Роман.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 09:45:36
Цитировать
Если Сергей откажется, могу согласиться на должность председателя формально

Ирма, это отлично , спасибо!

Но вот тут проблема - как  опросить большинство cобственников?
Где бы достать контакты, чтобы провести , например,  заочное голосование?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 09:59:30
один из вариантов,
подобрать в каждом подъезде минимум одного активиста,
который возьмет на себя выполнение задачи по сбору точных адресов, фамилий и телефонов будущих собственников,
раздаст каждому Опрос или отправит по постоянному адресу проживания,
а затем получит на руки все ответы.





Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 10:10:13
Цитировать
когда будут кандидатуры на эту должность, тогда и можно рассматривать сам вопрос.


Ребята, но ведь уже говорили, что можно  выбрать председателем  формально человека, которого мы знаем и доверяем, допустим,кого-то  из инициативной группы для того, чтобы зарегистрировать ТСЖ, например, Сергея (  если он согласится, конечно).  
 А  нанять уже РЕАЛЬНОГО управляющего , например, Романа.  Примерную смету по нашим домам он уже выкладывал.

Проблему вижу только в том, что надо  бы  как-то найти координаты по-возможности большинства будущих собственников для проведения голосования.

Если Сергей откажется, могу согласиться на должность председателя формально,
а управлять будет Роман.

Понятно все -  теперь будет "драка" за место председателя ТСЖ и управляющего. Конечно, деньги - то всем нужны..... А на месте председателя ТСЖ "Жемчужины" развернуться ох как можно.... То-то Вы тут так активно и выступаете против РС
И потом -  три новых монолита Вы не учитываете?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: IVAN от 26 Февраля 2009, 10:17:33
Сведения о жильцах,телефоны и емайлесть в шахмотке.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Moor от 26 Февраля 2009, 10:41:43
Понятно все -  теперь будет "драка" за место председателя ТСЖ и управляющего. Конечно, деньги - то всем нужны..... А на месте председателя ТСЖ "Жемчужины" развернуться ох как можно.... То-то Вы тут так активно и выступаете против РС

Ха! Вот и приехали... Если желающих занять посто председателя ТСЖ нет вообще - то создать его невозможно, а если есть желающие - то их тут же обвиняют в корысти...
Ну-ну, давайте подождем, пока объявится честный, грамонтный, опытный, всем известный и совершенно бескорыстный кандидат - мечтающий бесплатно пахать на благо жителей нашего микрорайона!  :aa:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Татьяна от 26 Февраля 2009, 10:42:23
Я ЗА ТСЖ!!!  :az:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 10:46:49
Цитировать
Понятно все -  теперь будет "драка" за место председателя ТСЖ и управляющего.


tereza, а  драки-то и нет.  Больше того - достойных желающих  немного , если Вы читаете форум.

Цитировать
И потом -  три новых монолита Вы не учитываете?

Мы сейчас учитываем только наши дома. Нам  всем хочется начать  жить нормально ДО  сдачи монолитов.

Цитировать
Сведения о жильцах,телефоны и емайлесть в шахмотке.

К сожалению их меньшинство от количества собственников.


Члены инициативной группы , есть какие-то мысли на этот счет?  Может быть правда, сначала обойти подъезды с опросником? Но проживающие  должны показывать документы , подтверждающие собственность... , можно также паспорт с квитанциями об оплате коммунальных услуг для подтверждения.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 10:53:56
Цитировать
Члены инициативной группы , есть какие-то мысли на этот счет?  Может быть правда, сначала обойти подъезды с опросником? Но проживающие  должны показывать документы , подтверждающие собственность... , можно также паспорт с квитанциями об оплате коммунальных услуг для подтверждения.

Извините, пожалуйста, но почему люди должны показывать паспорт и документы на квартиру первым встречным, кто позвонит им в квартиру? Одно дело на опросник ответить, и другое документы кому-то предъявлять...

О "достойных претендентах" - тоже очень размытое представление имеется. Вот Вы, например, даже не указываете в какой Вы квартире зарегистрированы. И помнится мне раньше целые страницы писали о том, что наши дома вообще не сдадутся... и котельню не построят и т.п. И как после всего считать Вас "достойным" претендентом?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 10:54:36
За Сергея 133 в качестве председателя ТСЖ "Жемчужина" и Романа в качестве управляющего. На мой взгляд это порядочные люди, готовые эфективно решать вопросы и проблемы наших домов. Лично с ними не знаком пока, но при заочном общении у меня возникло такое мнение о них.
Готов подписаться.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 10:56:51
Цитировать
И как после всего считать Вас "достойным" претендентом?

Это как раз и говорит о том, что Вы читает форум как-то странно  выборочно.

Я НИ РАЗУ не предложила себя ни в качестве председателя, ни в качестве управляющего  :aj:
Есть другие достойные люди, о которых  тут много говорилось.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 11:00:39
Но ОЧЕНЬ активно в нем участвуете.... Почему же скрываете номер дома, где живете? Хотя, по Вашим предсказаниям, мы вообще не должны были сюда заселится.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 11:06:50
Но ОЧЕНЬ активно в нем участвуете.... Почему же скрываете номер дома, где живете? Хотя, по Вашим предсказаниям, мы вообще не должны были сюда заселится.




К чему Вы всё это говорите, уважаемая tereza? Вы то что предлагаете?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 11:16:10
Я говорю все к тому, что некоторые, которые активно участвуют в форуме имееют какие-то "свои" цели. И мне они не совсем понятны. Сначала Irina28 очень активно выступала за то, что дома вообще не сдадут, а теперь вот за ТСЖ. Мне это кажется странным. Создание ТСЖ и его функционирование - это Очень серьзно, и на мой взгляд, мы не совсем еще к нему готовы, хотя бы потому, что на форуме участвует мизирная часть жильцов. Как бы хуже не сделать :bw:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Svetunia от 26 Февраля 2009, 11:18:42
А  нанять уже РЕАЛЬНОГО управляющего , например, Романа.  Примерную смету по нашим домам он уже выкладывал.

Соседи,
я ,кажется, что-то пропустила... :ah:
А где можно ознакомиться со сметой по нашим домам?
Хотелось-бы узнать приблизительную сумму коммунальных платежей за месяц. :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 11:38:59
Цитировать
А где можно ознакомиться со сметой по нашим домам?


http://www.zelenovka.ru/component/option,com_smf/Itemid,200/topic,1727.225

Тема: " Собрание жильцов..", там ссылка на документ от Романа (Romiras)

Цитирую :
"Вот приблизительный вариант сметы расходов.
http://depositfiles.com/files/4rqiw7dz7 "


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 14:03:50
Я говорю все к тому, что некоторые, которые активно участвуют в форуме имееют какие-то "свои" цели. И мне они не совсем понятны. Сначала Irina28 очень активно выступала за то, что дома вообще не сдадут, а теперь вот за ТСЖ. Мне это кажется странным.


А что тут странного? Человек просто переживает за свои кровные вложенные деньги, бывает что с некой долей пессимизма, да мы все такие в общем-то.

Создание ТСЖ и его функционирование - это Очень серьзно, и на мой взгляд, мы не совсем еще к нему готовы, хотя бы потому, что на форуме участвует мизирная часть жильцов. Как бы хуже не сделать :bw:

А вот это, вышесказанное, уважаемая tereza, уже действительно странно и непонятно!!! Видя беспредел РС, Вы призываете не торопиться с созданием ТСЖ. Вас всё устраивает? Тогда это у Вас получается имееются какие-то "свои" цели. И это куда подозрительнее  :bq:

Если РС не прекратит этот беспредел и не станет честно и добросовестно работать (в чём, честно говоря, лично я сомневаюсь), то единственным выходом из этой глобальной кабалы является создание ТСЖ и самоуправление.






Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 14:11:00
Честно говоря, я особого беспредела не вижу. Да, есть какие-то недоработки, ошибки в квитанциях и т.п., но это все решаемо. А в остальном, лично нам все коммунальные услуги предоставляются нормально. По поводу машин, так их меньше с созданием ТСЖ не станет. И вопрос охраны так и будет постоянно мусолится, т.к одни хотят одного, а другие другого.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 26 Февраля 2009, 14:19:10
может быть отойдем от личностей? вопрос в создании ТСЖ. под лежачий камень вода не течет. мне лично все равно на цели Ирины, если из-за этих самых целей ТСЖ все таки будет создано, то только рада буду.
нужно решать проблему оповещения большинства жителей. видится пока два пути: активный и пассивный. В первом случае активисты ходят по квартирам и разъясняют, убеждают и тд и тп. Очень трудная и нервотрепливая работа. Второй - можно договориться с охраной (может я ошибаюсь но вроде наладили с ними контакт?) и сделать опросники, подобные РС. Также можно организовать несколько собраний (в одно все не влезут да и скорее всего не все могут собраться в один день). Это то, что пришло мне в голову пока....Мы не живем пока, но приезжаем часто на выходные, если смогу чем то помочь - говорите.

Тереза, мне кажется Вы не совсем правы. Основная задача УК любой - получение прибыли (откуда они ее могут взять - вариантов много, но смысл один с вас в том числе). Задача ТСЖ - нормальное функционирование ЖКХ.  Преимущества ТСЖ - неоспоримы. Вопрос только в организации, добросовестности и добропорядочности правления ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 14:23:03
Честно говоря, я особого беспредела не вижу. Да, есть какие-то недоработки, ошибки в квитанциях и т.п., но это все решаемо. А в остальном, лично нам все коммунальные услуги предоставляются нормально. По поводу машин, так их меньше с созданием ТСЖ не станет. И вопрос охраны так и будет постоянно мусолится, т.к одни хотят одного, а другие другого.



"какие-то недоработки" мне вылились в два месяца холода в квартире и постоянных звонков в РС с ответами: "типа, пошла на...",
зато после обращения в Администрацию батареи греют бесперебойно, несмотря на температуру на улице,
наверно сотрудница РС "Элеткроника" после этого ушла  в отпуск.

А ошибки в квитанции вылились в лишние 2 тыс.руб/мес.

И это все НЕ решаемо, до сих пор не получила ни один квалифицированный ответ на все свои заявления и Запросы от ИГ адресованные РС.


Помимо этого, не соблюдается куча пунктов из Закона о защите прав потребителя и Правил предоставления коммунальных услуг.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serj_e от 26 Февраля 2009, 14:26:02
Честно говоря, я особого беспредела не вижу. Да, есть какие-то недоработки, ошибки в квитанциях и т.п., но это все решаемо. А в остальном, лично нам все коммунальные услуги предоставляются нормально. По поводу машин, так их меньше с созданием ТСЖ не станет. И вопрос охраны так и будет постоянно мусолится, т.к одни хотят одного, а другие другого.
Очень странная позиция. Если tereza не видит беспредела, то его и нет. Меня лично пока устраивают выставляемые РС счета, тем более что на учет воды по счетчикам я подключился сразу, как это стало возможным, а вернее РС разрешило. Но я не кричу, что беспредела нет, т.к. вижу результаты более тесного общения с РС других жильцов. А между тем через месяц будет год как первые счастливцы получили ключи от Жемчужины и действительно пора делать выводы. Поддерживаю предложение по ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 14:26:53
Я сужу по себе. У нас всю зиму было тепло, вода горячая тоже есть и была. Ошибок в квитанциях нет. Причем, все посчитано по тарифам (исключая охрану, конечно). Но за охрану мы платить будем.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 14:55:09
Судя и по репликам на  собрании, которое у нас было примерно месяц назад - большинство жителей - ЗА ТСЖ. 
Почему все-таки молчат представители инициативной группы, готовые судя по собранию  представлять интересы жильцов  ?
Рискну предположить, что  потому, что подготовительной  работы надо действительно провести много   и это факт.  Одному человеку даже живущему постоянно в Зеленовке с этим не справиться, нужно действовать сообща как при организации собрания и формировании запросов.
Или вы против создания ТСЖ ?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 15:00:29
Я сужу по себе. У нас всю зиму было тепло, вода горячая тоже есть и была. Ошибок в квитанциях нет. Причем, все посчитано по тарифам (исключая охрану, конечно). Но за охрану мы платить будем.




Фантастика :ay:
Вы наверное единственная такая счастливая и довольная нашей уважаемой УК РС. Вам можно позавидовать даже.
Из всех выставленных мне квитанций с июня 2008г. , пожалуй только одна не вызвала вопросов. А за январь 2009г. мне дополнительного проживающего, хотя в квартире с июня 2008г. вообще никто не живет  :aq:!
За охрану необоснованно тариф подняли (опросники не показывают). В стране увольняют и понижают зарплаты, а тут повышают тарифы на охрану. За что платить?

Нонценс!

А тарифы РС очень скоро снова повысит - например под предлогом повторно простимулировать охрану или ещё кого........

И таких "ошибочек" полно не только у меня, а у большинства.

Так что других вариантов просто нет - только ТСЖ и как можно скорее!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 26 Февраля 2009, 15:03:23
Да! ВОТ! А что скажет начальник транспортного отдела??  :bi:
Ирина, конечно мы против! :af: Скажу по секрету, только на ушко: т-с-с-с мы сейчас собираем чемоданы на Гаваи, замерзли что то....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Maverick от 26 Февраля 2009, 15:13:45
По охране согласен...задирают....А так ....в общем-то больших претензий нет....У ТСЖ  тоже есть минусы....доп . расходы на зарплату руководителю и бухгалтеру...платежи за должников...
И главное - очень многое зависит от руководителя ТСЖ...пока люди довольно плохо знают друг-друга , IMHO , не стоит с этим спешить...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 15:20:20
а у РС доп.сборы:
за ООО Консьерж, рации, песок, которого нет,
вывоз строит.мусора неизвестно сколько и когда,
зам.управляющего, которая не юрист и вообще не может ответить ни на один вопрос,
делопроизводитель, которая целый день играет на компе в карты,

и еще куча чего...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 15:26:25
Полин, я честно говоря, не понимаю такой иронии  :ac:

Жителей волнует вопрос создания ТСЖ, многие уже высказались честно и открыто. Тем более мне известно, что инициативная группа собиралась  запросить списки собственников, что вполне разумно.  Хочется же знать, что-то уже делается в этом смысле?  Есть ли уже какие-то планы?


Цитировать
И главное - очень многое зависит от руководителя ТСЖ

Кандидат (Роман) уже неоднократно выступал на форуме и  собрании и представлялся. Его и его деятельность знают многие, по крайней мере те , кто хочет знать .


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 26 Февраля 2009, 15:35:23
irina28, волноваться вредно, а обещать не значит жениться  :ae: Кстати, не надо употреблять "многие", их мнение мы узнаем, если проведем Собрание.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 15:45:26
Цитировать
их мнение мы узнаем, если проведем Собрание.


Кстати не факт, что нужно его проводить.Это очень трудоемко и затратно.
Можно попробовать сначала заочно ( без собрания)  узнать мнения  будущих собственников и обсудить кандидатуры.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 15:47:25
По охране согласен...задирают....

И то ли ещё будет


А так ....в общем-то больших претензий нет....

Согласен, претензий вообще нет за исключением:
1) холода в квартирах (у некоторых),
2) постоянных ошибок в квитанциях, вписания в квитанции дополнительных проживающих (не понятно и откуда у РС такая инфа берется),
3) необоснованное и нелогичное повышение тарифов на доп. услуги на фоне кризиса и понижения зарплат,
4) недобросовестное выполнение обязательств по охране, обходам и пропуску авто на территорию,
5)нежелание, а иногда просто игнорирование запросов и вопросов проживающих будущих собственников, которые собственно и кормят РС,
6) сплошной лед на проезжей части дворовой территори, который никто не устраняет,
7) неудобный график работы - если не живешь в Балашихе невозможно ни на прием попасть ни квитанцию оплатить, а в выходные  дни РС отказался работать, хорошие,
8) нежелание предоставлять документы, договора с исполнителями и т.п., тоже хорошие,

И это неполный список................., а так претензий почти нет, хорошие они.


У ТСЖ  тоже есть минусы....доп . расходы на зарплату руководителю и бухгалтеру...платежи за должников...

И Вы всерьез думаете мы сейчас не оплачиваем зарплату всему персоналу РС? Они точно не благотворительностью занимаются  :ap:


И главное - очень многое зависит от руководителя ТСЖ...пока люди довольно плохо знают друг-друга , IMHO , не стоит с этим спешить...


А здесь согласен - многое действительно зависит от председателя ТСЖ.
А люди будут плохо знать друг друга до тех пор, пока не начнут реально заниматься созданием ТСЖ. Так что, если, как Вы говорите, не спешить, то ТСЖ вообще не создать и люди так и не узнают друг друга.
Хотя, если Вы готовы оплачивать все прихоти РС, тогда Ваша позиция оправдана конечно, ихмо.




Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: IVAN от 26 Февраля 2009, 15:50:40
РС имеет перегибы.не возражаю.Целыми днями кто играет в карты не видел.Жена работает бухгалтером в''Уюте''так и  пообедать некогда.Сейчас на сайте %70=90 тоже находятся на работе.Однако им ни что не мешает находится целый день на форуме.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 15:59:12
РС имеет перегибы.не возражаю.Целыми днями кто играет в карты не видел.Жена работает бухгалтером в''Уюте''так и  пообедать некогда.Сейчас на сайте %70=90 тоже находятся на работе.Однако им ни что не мешает находится целый день на форуме.



Да, это вообще не имеет значения.
Главное качественный результат добросовестно выполняемой работы.
А кто сколько времени тратит на это - так это неважно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 16:03:56
у меня на работе полный аврал,
урывками захожу на сайт ровно на 5 мин,
это вместо перекура (не курю),
а то, чем занимается делопроизводитель в РС сама видела,
лучше бы завела книгу  входящей и исходящей документации,
а отсутствие бухгалтера на раб. месте описали другие.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Maverick от 26 Февраля 2009, 16:08:30
У большинства в квартирах тепло и основные претензии к суммам платежа....но , если я правильно понял того же Романа , платить меньше после создания ТСЖ мы не будем ....  


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 26 Февраля 2009, 16:19:50
У большинства в квартирах тепло и основные претензии к суммам платежа....но , если я правильно понял того же Романа , платить меньше после создания ТСЖ мы не будем ....  



Основные претензии я озвучил выше и по суммам платежей - это только одна из...........претензий (СМ. ВЫШЕ)

В ТСЖ мы будем хотя бы знать - за что и кому мы платим деньги, на каком основании, и сможет принять общее решение нужны ли нам какие-либо услуги. Проще контролировать и требовать выполнения работ управляющими сотрудниками ТСЖ и исполнителями по договорам. А это уже немало :ay:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 26 Февраля 2009, 16:52:24
У большинства в квартирах тепло и основные претензии к суммам платежа....но , если я правильно понял того же Романа , платить меньше после создания ТСЖ мы не будем ....  

Скорее всега да, но если Вы посмотрите на мою предварительную смету, то на данный момент цена там заложена ниже существующих тарифов. Т.е. если цена останется таже, то по крайней мере можно на порядок увеличить качество обслуживания. А это уже весомо.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 16:56:12
основная задача любой УК получение ПРИБЫЛИ ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ,
мы для них источник обогощения,

а задача ТСЖ только контроль и оплата всех предоставленных услуг - и обязательных, и тех, которые одобрит большинство.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: TAS от 26 Февраля 2009, 16:56:29
В ТСЖ мы будем хотя бы знать - за что и кому мы платим деньги, на каком основании, и сможет принять общее решение нужны ли нам какие-либо услуги. Проще контролировать и требовать выполнения работ управляющими сотрудниками ТСЖ и исполнителями по договорам. А это уже немало :ay:

Основная проблема ТСЖ - неплательщики. Я за ТСЖ, но только хорошо подумав!!! Вы согласны точно знать, за что и кому мы платим деньги, если при этом выяснится, что ТСЖ не в состоянии оплатить счета по нашим домам силами добросовестных плательщиков? - и придется собирать деньги за тех, кому пофиг, кто здесь не живет или каких-либо переселенцев, у которых просто денег нет?

Мое мнение - составленная смета это только пол дела, вторая половина - посчитать по головам добросовестных плательщиков (а значит гарантированные поступления денег) и проблемных. А потом сравнить со сметой...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 26 Февраля 2009, 17:00:21
а почему вы решили,
что сейчас РС оплачивает за должников из своего кармана.



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 26 Февраля 2009, 17:21:51
"Белый Парус" обслуживает не один дом в Балашихе, и за счет объемов может варьировать. Какие-то убытки покрываются прибылью в других домах. При ТСЖ в одном доме это будет невозможно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 26 Февраля 2009, 20:39:01
Цитировать
"Белый Парус" обслуживает не один дом в Балашихе, и за счет объемов может варьировать

Ха-ха-ха.  :ag:   Ну конечо,   "варьируют" .  Именно поэтому предыдущий управляющий уволился в начале года.
Именно поэтому вместо одного проживающего  вписывают оплату  за двоих, троих. Именно поэтому годовой финансовый отчет скрывают.
Все исключительно "за счет объемов".


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 27 Февраля 2009, 09:28:10
это хорошо если будет драка за пост председателя ТСЖ, ещё лучше, если тот, кто будет занимать этот пост, будет руководствоваться своей  финансовой выгодой, и не будет делать дела на общественных началах. Гараздо хуже будет, если вообще никто не захочет стать председателем...Вот тогда и начнётся геморой..А что касается сдачи домов, котельной то я не думаю, что эти проблемы ушли в прошлое.Рано говорить об этом,не имея наруках свидетельства о регистрации права на собственность.Что касается котельной, то тут ещё полная ж...
Нынешняя котельная работает в аварийном режиме, на новую документы невпорядке, но весь фокус ещё в том, что лимиты на газ принадлежат не только Текстилю, но и Санису, который планирует ещё несколько домов построить в нашем районе.А труба не резиновая...У меня нет оснований не доверять источнику.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 27 Февраля 2009, 09:49:16
Я за SERG 133 .


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 27 Февраля 2009, 09:59:11
не пойму что плохого, если человек который уже знает и самое главное делает эту работу будет на первых порах курировать возможное ТСЖ наших домов?
А с Инспектором согласна. Если человек идет в председатели правления, чтобы работать и получать соизмеримо своей работы и деньги, ну, что в этом плохого? этого же просто нормально. А вот чистый энтузиазм  не может продолжаться вечно, это не надежно, хоть и заслуживает восхищения


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 27 Февраля 2009, 10:08:30
Предварительная смета это фигня .
Давайте точную смету , сколько люди будут платить.
По моему Вам предоставили данные.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 27 Февраля 2009, 10:10:12
Если Все думают что платить будем меньше, :aq:
то это не так. :aq:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 10:13:38
Цитировать
не пойму что плохого, если человек который уже знает и самое главное делает эту работу будет на первых порах курировать возможное ТСЖ наших домов?



Меня лично курирование не устраивает .Я готова платить деньги только за РЕАЛЬНУЮ работу и более достойного кандидата, чем Роман - не вижу.
Более того, (я уже писала и здесь согласна со многими, кто к ТСЖ относится без энтузиазма) , что доверив управление человеку  без опыта,  можно попасть в ситуацию намного хуже, чем сейчас с УК.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 27 Февраля 2009, 10:15:18
А Вы создайте себе свое ТСЖ :bt: :bt:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 27 Февраля 2009, 10:32:59
Цитировать
"Белый Парус" обслуживает не один дом в Балашихе, и за счет объемов может варьировать

Ха-ха-ха.  :ag:   Ну конечо,   "варьируют" .  Именно поэтому предыдущий управляющий уволился в начале года.
Именно поэтому вместо одного проживающего  вписывают оплату  за двоих, троих. Именно поэтому годовой финансовый отчет скрывают.
Все исключительно "за счет объемов".


+1
интересно, а с какого... у них образовываются эти объемы?
если не с нас же?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Февраля 2009, 11:17:08
irina28,
согласно договору финансовый отчет должен быть предтсавлен до 1 июня.
Откуда информация что его скрывают?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 27 Февраля 2009, 11:18:15
Меня лично курирование не устраивает .Я готова платить деньги только за РЕАЛЬНУЮ работу и более достойного кандидата, чем Роман - не вижу.
Более того, (я уже писала и здесь согласна со многими, кто к ТСЖ относится без энтузиазма) , что доверив управление человеку  без опыта,  можно попасть в ситуацию намного хуже, чем сейчас с УК.

ну не стоит быть такой категоричной)) как большинство решит, так и будет. А вот Ваша категоричность ЛИЧНО меня заставила задуматься в пользу УК. Потому что всегда найдутся такие люди, которые будут заявлять "а я лично платить не готов" и что тогда делать?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 27 Февраля 2009, 11:31:50
А Вы создайте себе свое ТСЖ :bt: :bt:

И выбирайте Романа, а мы сами как-нибудь....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Февраля 2009, 11:40:43
На текущий момент для создания ТСЖ сделано следующее:
- для выяснения контактов собствеников в РС, БП и администрацию балашихи направлены запросы о предоставлением информации о собствениках.
- готовятся документы для проведения собрания и опроса собствеников на предмет создания ТСЖ
- уведомления о собрании будет направлено за десять дней как собственика так и УК.

По поводу платежей и долгов:
на рынке услуг ЖКХ в г.Балашиха присутствуют крупные компании, которые оплачивают воду свет и т.п. для обслуживаемых домов. Они не покрывают долги одних домов за счет других домов. Эти УК создают долги перед поставщиками услуг, а покрытие данных долгов проиходит по мере поступления денег, предварительно часть денег оставив себе как прибыль. Как жители так и поставщики услуг заинтересованны в том что убрать данную прослойку. Илюзию, о том что за счет каких то других домов будут покрываться ваши долги, нужно отбрости сразу и навсегда.

ТСЖ нужно созадвать потому что это некомерческая фирма и не направлена на извлечение прибыли за наш счет. Председатель ТСЖ - SERG133. Это мой голос  :ab:

И самое главное:
согласно росийскому законодательству, когда вы подписывали договор с РС вы выступали как будущие собственики, не имеющие прав на собственость. Получив право собственности вы должны будете определится со способом управлнеия и выбрать либо эту же УК, либо какой-либо другой способо управления!!!!
То что в договоре прописано "с другой стороны... именуемы в дальнейшем собственик" не должно никого вводит в заблуждение. На месте "собственик" может быть что угодно хоть "президент всея Руси".


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 27 Февраля 2009, 11:44:10
133 вылезай! тут тебя (без тебя) Председетелем колхоза выбирают  :ag: че скажешь?  :db:
поксрип: Баба Яга если что - не против.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 11:45:47
Ну что ж - голосуйте!  :ab:

Я , пожалуй,  в таком случае все-таки  за УК !


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 27 Февраля 2009, 11:48:28
Ну что ж - голосуйте!  :ab:

Я , пожалуй,  в таком случае все-таки  за УК !

Как быстро мы меняем свое мнение :ag:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Костя от 27 Февраля 2009, 11:53:28
Меня лично курирование не устраивает .Я готова платить деньги только за РЕАЛЬНУЮ работу и более достойного кандидата, чем Роман - не вижу.
Более того, (я уже писала и здесь согласна со многими, кто к ТСЖ относится без энтузиазма) , что доверив управление человеку  без опыта,  можно попасть в ситуацию намного хуже, чем сейчас с УК.

ну не стоит быть такой категоричной)) как большинство решит, так и будет. А вот Ваша категоричность ЛИЧНО меня заставила задуматься в пользу УК. Потому что всегда найдутся такие люди, которые будут заявлять "а я лично платить не готов" и что тогда делать?

Точно +1


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 11:56:17
Цитировать
Как быстро мы меняем свое мнение


Легко так делаю при наличии серьезно изменившихся для меня  обстоятельств,  о которых я уже писала ранее gp


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 27 Февраля 2009, 11:58:22
эээээ... как бы помягче сказать.... "болтовня" через интернет нескольких виртуальных лиц под никами - это для вас "серьезно изменившиеся обстоятельства" ? Собрание еще не провели, кандидата Председателя не выбрали....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Февраля 2009, 12:01:18
Действительно, Ирина, что за детский сад.
Вы имеете свое мнение и вместо того чтоб аргументированно его отстаивать, вы кидаете непроверенные факты в надежде что угадаете и предсказание сбудется.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 12:09:18
Для меня poot, zagatin и ugdu - не виртуальные лица... :ab:

Это люди, которых я видела и мнение которых и по другим вопросам мне известны.

Так что уж позвольте и мне иметь собственное мнение . Я его уже столько раз аргументированно отстаивала, что poot, если Вам интересно - Вы найдете мою аргументацию легко.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Maverick от 27 Февраля 2009, 12:14:45
Меня лично курирование не устраивает .Я готова платить деньги только за РЕАЛЬНУЮ работу и более достойного кандидата, чем Роман - не вижу.
Более того, (я уже писала и здесь согласна со многими, кто к ТСЖ относится без энтузиазма) , что доверив управление человеку  без опыта,  можно попасть в ситуацию намного хуже, чем сейчас с УК.

ну не стоит быть такой категоричной)) как большинство решит, так и будет. А вот Ваша категоричность ЛИЧНО меня заставила задуматься в пользу УК. Потому что всегда найдутся такие люди, которые будут заявлять "а я лично платить не готов" и что тогда делать?

Точно +1

Ну да...кредит моего доверия к УК пока ещё не исчерпан..... а будет ли при ТСЖ лучше  - вопрос....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Февраля 2009, 12:16:02
133 вылезай! тут тебя (без тебя) Председетелем колхоза выбирают  :ag: че скажешь?  :db:
поксрип: Баба Яга если что - не против.

Ну вот... "Без меня меня женили..." (С)

По поводу ТСЖ - вопрос двигается, хотя и не так быстро, чем хотелось бы.

по поводу председателя вообще - не надо забывать, что выбор формального председателя - это не очень хороший вариант. По той простой причине, что на человека ложиться ответственность. В том числе моральная. А согласно нормальной логике - формальному председателю и компенсация формальная. Какой человек в здравом уме на это пойдет?

Никто не оспаривает достоинства Романа. И его советы и опыт - очень полезны. Но есть серьезное НО. Он проживает в другом доме. В наших домах у него заинтересованность  - только финансовая.

По поводу того - кому быть председателем - решается не на форуме, а голосованием. По поводу моего "председательствования" - я не рвусь в председатели, хотя и пытаюсь оценить ситуацию  и самого себя на предмет - а хочу ли я? - а могу ли я?

По поводу того, что irina28 только за Романа - ничего удивительного. Не в обиду ей будет сказано - она достаточно категоричный человек.  Кроме того, всегда пытается быть последовательной ("если не Роман - то никто").
Но ее мнение - только ее мнение. Так же как мое - только мое.
Но я думаю, что и в наших домах есть достаточно активных, ответственных и достойных людей, из которых можно выбрать  председателя.

Не надо забывать, что Роман тоже не всю свою жизнь занимался ТСЖ - "не боги горшки обжигают" (с)



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Февраля 2009, 12:34:59
Хотелось бы прояснить вопрос.
Мы сейчас выдвигаем кандидатуры на предсеталея ТСЖ. Если есть человек который готов вникать во все тонкости
(например где кончается зона ответсвнности за водоснабжение, это довольно серьезные деньги и если теплосети убалтают в свою пользу то мы будем платить больше)
 и взять на себя управление, то его нужно увидить и услышать.
Роман не может быть председателем ТСЖ по закону. Но ТСЖ может нанять его как управляющего, но это как один из вариантов. Другой может быть тот же РС или БП, но уже как эксплуатирующая организация на конкурсной основе.
Сейчас же предлагаются кандидатуры председателя ТСЖ  :ad:.
А так же членов правления, которые будут внесены в списки для голосования на собрании. Лично я поддерживаю serg133. Человек очень многое деалет для зеленовки.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Константин от 27 Февраля 2009, 12:47:38
Лично я поддерживаю serg133. Человек очень многое деалет для зеленовки.


Поддерживаю кандидатуру Сергея133


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 27 Февраля 2009, 12:48:37
...
Сейчас же предлагаются кандидатуры председателя ТСЖ  :ad:.
А так же членов правления, которые будут внесены в списки для голосования на собрании. Лично я поддерживаю serg133. Человек очень многое деалет для зеленовки.

Нда...на такое заявление сейчас посыпется шквал заявлений - а что он сделал? :do:
А на самом деле - что? Да не так уж и много. А если привязаться к результативности мероприятий - то может оказаться еще меньше...  :al:

  • организовали вместе с "ugdu  и Ko" первую встречу жильцов (лето 2007), написали письмо в АБР и Министерство (то же самое делали и другие - в частном порядке)
  • созвали жителей весной 2008, составили протокол разногласий, протолкнули его в РС.
  • пытались что-то требовать от РС (с сомнительным успехом)
  • собрали собрание, написали запросы в РС (дай бог, что бы на них ответили)
много это или мало - покажет время. На текущий момент времени рассматриваю как попытку противостоять РС в его потребительском отношении к нашим домам и жильцам.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 27 Февраля 2009, 12:54:56
А в процесе этих действий им был изучен ЖК, проведены множественные консультации с юристами и адвокатами. Разъяснения всем жилающим их права и что они могут получить.
И еще всякой мелочи возок.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: tereza от 27 Февраля 2009, 13:23:23
...
Сейчас же предлагаются кандидатуры председателя ТСЖ  :ad:.
А так же членов правления, которые будут внесены в списки для голосования на собрании. Лично я поддерживаю serg133. Человек очень многое деалет для зеленовки.

Нда...на такое заявление сейчас посыпется шквал заявлений - а что он сделал? :do:
А на самом деле - что? Да не так уж и много. А если привязаться к результативности мероприятий - то может оказаться еще меньше...  :al:

  • организовали вместе с "ugdu  и Ko" первую встречу жильцов (лето 2007), написали письмо в АБР и Министерство (то же самое делали и другие - в частном порядке)
  • созвали жителей весной 2008, составили протокол разногласий, протолкнули его в РС.
  • пытались что-то требовать от РС (с сомнительным успехом)
  • собрали собрание, написали запросы в РС (дай бог, что бы на них ответили)
много это или мало - покажет время. На текущий момент времени рассматриваю как попытку противостоять РС в его потребительском отношении к нашим домам и жильцам.

Сделали  Вы немало, не прибедняйтесь. И если ТСЖ все-таки будет, хоть я с Вами лично и не знакома, но Ваше участие в Правлении поддерживаю двумя руками.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Алёна от 27 Февраля 2009, 17:28:56
Ну что ж - голосуйте!  :ab:

Я , пожалуй,  в таком случае все-таки  за УК !

  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:без комментариев... Не перестаю удивляться


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 18:19:19
Цитировать
Не перестаю удивляться

Если читать только  выдержки из  моих слов , то и не перестанете.

Итак, вкратце :
Я уже говорила, что ТСЖ   с законодательной точки зрения совсем не то же самое, что и УК.
Главное неприятное отличие в том, что  долги   ТСЖ  за услуги  и за все что делается от имени ТСЖ    - это долги ВСЕХ жителей.   Поэтому , только  от грамотного  управления зависит  ВСЕ.
Можно  получить хорошие по качеству и при этом недорогие услуги, а можно остаться без...как бы помягче выразиться - без штанов.
Всем известно, что  создание ТСЖ сейчас буксует повсеместно, даже в Москве их гораздо меньше, чем ДЭЗ-ов. И объяснение простое и понятное - МАЛО грамотных и честных управленцов, такие люди на вес золота, т.к.  слишком ответственная и серьезная эта работа.
И так как рискуем мы многим, я категорически против того, чтобы дать попробовать "порулить" тому, кто не имеет в этом опыта,   некомпетен в юридической и экономической деятельности, никогда не был связан с ЖКХ, не имеет достаточных связей и т.д.
Поэтому, если бы я не услышала Романа и не увидела  РЕАЛЬНЫХ плодов его деятельности -  вопрос с ТСЖ  был бы для меня  изначально закрыт на 100%. Только УК !

Возможно, serg133 - прекрасный человек ( я его совсем с этой стороны не знаю), но есть  чудесная  пословица : хороший человек - это не профессия.  И  не надо убеждать  в том, что, мол "не боги горшки обжигают" - sorry,  я слишком многим рискую. :ab:
И наконец,   кто-то скажет,  мол, Роман же тоже никогда раньше этим  не занимался, но начал и у него получилось. Да, это так. Но жителям 16 дома в тот момент  уже ничего другого не оставалось, как рискнуть, т.к. ТСЖ там уже развалилось и как  развалилось !!..
Поэтому я  - только за опытного ,  уже доказавшего свое право на эту деятельность человека - пока вижу только  Романа (да  только он и сделал смету наших домов  gp ) .
В другом случае я - только за УК!!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 27 Февраля 2009, 18:34:34
полюбому, от РС надо избавляться как от УК.А вот правильно заметили умные люди,создаём ТСЖ, а РС будет как эксплуатирующая организация, тогда и свои проценты они не будут смешиваться с разницей в тарифах как премию за свою деятельность!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 27 Февраля 2009, 20:00:31

Итак, вкратце :
Я уже говорила, что ТСЖ   с законодательной точки зрения совсем не то же самое, что и УК.
Главное неприятное отличие в том, что  долги   ТСЖ  за услуги  и за все что делается от имени ТСЖ    - это долги ВСЕХ жителей.   Поэтому , только  от грамотного  управления зависит  ВСЕ.
Можно  получить хорошие по качеству и при этом недорогие услуги, а можно остаться без...как бы помягче выразиться - без штанов.
Всем известно, что  создание ТСЖ сейчас буксует повсеместно, даже в Москве их гораздо меньше, чем ДЭЗ-ов. И объяснение простое и понятное - МАЛО грамотных и честных управленцов, такие люди на вес золота, т.к.  слишком ответственная и серьезная эта работа.
И так как рискуем мы многим, я категорически против того, чтобы дать попробовать "порулить" тому, кто не имеет в этом опыта,   некомпетен в юридической и экономической деятельности, никогда не был связан с ЖКХ, не имеет достаточных связей и т.д.
Поэтому, если бы я не услышала Романа и не увидела  РЕАЛЬНЫХ плодов его деятельности -  вопрос с ТСЖ  был бы для меня  изначально закрыт на 100%. Только УК !

Возможно, serg133 - прекрасный человек ( я его совсем с этой стороны не знаю), но есть  чудесная  пословица : хороший человек - это не профессия.  И  не надо убеждать  в том, что, мол "не боги горшки обжигают" - sorry,  я слишком многим рискую. :ab:
И наконец,   кто-то скажет,  мол, Роман же тоже никогда раньше этим  не занимался, но начал и у него получилось. Да, это так. Но жителям 16 дома в тот момент  уже ничего другого не оставалось, как рискнуть, т.к. ТСЖ там уже развалилось и как  развалилось !!..
Поэтому я  - только за опытного ,  уже доказавшего свое право на эту деятельность человека - пока вижу только  Романа (да  только он и сделал смету наших домов  gp ) .
В другом случае я - только за УК!!


я то думала Вы за ТСЖ, а Вы всего лишь за Романа. И Вы не правы.  Жителям 16 дома можно было обратно сдаться УК, а они предпочли поверить в человека и в собственное правление. Зато теперь, когда уже трудные времена позади, остается только гордиться, что их председателя ТСЖ так рекламируют.

Кстати, к словам Инспектора...Сейчас не помню кто именно из знакомых говорил, что у них нанят профессиональный управляющий...наверное это и есть УК , но нанятая как эксплуатирующая организация. Они были очень довольны. Мне этот вариант меньше нравится, чем "свой среди своих", но по всякому лучше, чем есть сейчас.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 20:38:21
Предварительная смета это фигня .
Давайте точную смету , сколько люди будут платить.
По моему Вам предоставили данные.

Скажите пожалуйста каким образом сейчас можно сделать ТОЧНУЮ смету? Для составления точной сметы необходимо:
1. Точные цифры всех заключенных договоров (вывоз мусора, обслуживание ИТП, обслуживание ВНС, промывка опрессовка систем отопления, электроснабжение МОП, обслуживание домофона, антенны, услуги деторатизации (дезинсекции), тех. обслуживание лифтов и т.д.)
2. Точные расходы на канцелярию, обслуживание техники, расходы по связи, услуги банков и т.д.
3. Точная Зарплата все сотрудников ТСЖ и налоги.
4. А также затраты на различный форс-мажор.

Так что извините, но до выполнения этих условий смета может быть только приблизительной.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 20:42:24
Если Все думают что платить будем меньше, :aq:
то это не так. :aq:

Может быть (это уже будет зависить от эффективности деятельности ТСЖ), но как я уже писали говорил, с учетом того, что объем кв. метров у Вас приличный, то вероятность того, что квартплата будет на уровне расценок города, а может быть и меньше, очень велика. Но еще раз повторюсь, все будет зависить от Вашей же платежеспособности и от эффективности деятельности ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 20:50:13
Потому что всегда найдутся такие люди, которые будут заявлять "а я лично платить не готов" и что тогда делать?

Согласен, такие люди всегда будут и этот факт будущему Правлению нужно учитывать. Готов он платить или нет, его личное мнение не будет иметь никакого значения, если будет утверждена, общим собранием членов ТСЖ, смета доходов и расходов, на основании которой будут выставляться счета. Если человек не платит, то согласно 307 Постановлению, ему можно будет отключить электричество (соблюдив перед этим все законодательные моменты). И все начнут платить как миленькие. Нужет только прецендетн.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 20:57:40
А Вы создайте себе свое ТСЖ :bt: :bt:
И выбирайте Романа, а мы сами как-нибудь....

Господа, не надо меня выбирать. Вы лучше выберите себе достойного Председателя, а уже привлекать меня на должность управляющего (если такая должность будет в Вашем штатном расписании) или нет, будет решать не общее собрание, а Правление ТСЖ. Управляющий - это такой же сотрудник как дворник или сантехник, и он нанимается и увольняется по тем же правилам.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 21:00:06
На текущий момент для создания ТСЖ сделано следующее:
- готовятся документы для проведения собрания и опроса собствеников на предмет создания ТСЖ
- уведомления о собрании будет направлено за десять дней как собственика так и УК.

Не изобретайте велосипед, готов помочь "рыбами" этих документов, все уже готово и опробировано, обращайтесь :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 21:13:13
я то думала Вы за ТСЖ, а Вы всего лишь за Романа. И Вы не правы.  Жителям 16 дома можно было обратно сдаться УК, а они предпочли поверить в человека и в собственное правление. Зато теперь, когда уже трудные времена позади, остается только гордиться, что их председателя ТСЖ так рекламируют.

Боюсь что далеко не все люди нашего дома гордятся своим ТСЖ и своим Председателем, причита банальна: люди быстро привыкают к хорошему и через годик им уже не нравится "хорошо", им подавай "отлично", а еще при этом снизить квартплату (хотябы до уровня городских тарифов, сейчас разница составляет 160-200р. в зависимости от метража квартиры), а сами при этом еще не хотят платить.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Vovchik66 от 27 Февраля 2009, 21:26:19
Предварительная смета это фигня .
Давайте точную смету , сколько люди будут платить.
По моему Вам предоставили данные.

уважаемый, ведите себя попроще, Роман вам ничем не обязан и пишет здесь исключительно на собственном интузиазме, если Вы такой умный то ищите, расчитывайте все и выкладывайте тут, а то требовать только хотите.......... :aq:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 27 Февраля 2009, 21:35:57
Цитировать
уважаемый, ведите себя попроще, Роман вам ничем не обязан и пишет здесь исключительно на собственном интузиазме, если Вы такой умный то ищите, расчитывайте все и выкладывайте тут, а то требовать только хотите..........


+1


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 21:36:58
И еще, мой Вам совет, прошу Вас прислушаться к нему, дабы избежать ряд проблем в будущем.

Если Вы создадите ТСЖ, то в первые же дни Вы сталкнетесь с рядом вопросов, которые просто не под силу будет решить не ведающему в этих делах человеку:
1. Передача ВСЕХ документов от УК к ТСЖ. Необходимо знать сроки передачи, какие документы должны быть и как они должны выглядеть. Обязательно акт приема-передачи документов. И др.
2. Договор с водоканалом - Аакт балансовой принадлежности и балансовой ответственности - очень важный документ, в котором указвается кто и за что должен отвечать. Граница должна быть минимум по вводу в дом. Условия договора, сроки оплаты и штрафные санкции. Водоканал все напишет в свою пользу, Вы же должны найти все подводные камни и составить протокол разногласий. Так же нужно убедиться, что через Ваш дом не идет вода транзитом, а если идет, то учесть этот момент в договоре в виде дополнительного счетчика. И другие моменты.
3. Договор с теплосетями. Первое что они Вам попытаются впарить - это двухставочный договор. Не стои на него соглашаться, так как Вы потеряете приличную сумму денег. Договор лучше заключать одноставочный. Что это такое, при заинтересованности, расскажу позже.
4. Договор с энергоснабжающей организацией (я этот вопрос решал почти 2 года, сегодня он наконецто решился :ab:). Тоже очень сложный вопрос, и сложные пункты договора, которые далеко не каждый может понять и правильно интерпретировать. Заключив типовой договор Вы подписываете себя на серьезную кабалу (например сколько платить в случае выхода из строя счетчика).
И т.д. проблем куча и решать их нужно быстро и правильно. А неподготовленный человек с этим не справится. Тоже самое было и у нас при создании ТСЖ, собственно из-за чего ТСЖ чуть не загнулось в долгах.

Так вот, мой совет. Если у Вас нет кандидата в Председатели, который бы обладал опытом (не просто теоретическими знаниями, а именно опытом) работы, то лучше всего для выполнения данных задач нанять профессионального управляющего, хотябы на первое время, пока Председатель не наберется некоторого опыта в этой области.
Неважно кто это будет, важно чтобы он имел положительный опыт работы в этой области. И желательно не в Москве, а в Московской области. Т.к. в Москве ТСЖ супсидируются городом, и за счет этого ряд проблем решается гораздо проще. В МО такой халявы нет, и платят за все собственники. И как следствие все проблемы приходится решать самому, не уповая на поддержку города.

Удачи.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 27 Февраля 2009, 21:48:09
А давайте Романа к нам в дома переселим?  :ap: 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 27 Февраля 2009, 21:53:57
А давайте Романа к нам в дома переселим?  :ap: 

Давайте :ag:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Vovchik66 от 27 Февраля 2009, 22:14:53
А давайте Романа к нам в дома переселим?  :ap: 

Давайте :ag:

у нас уже есть спонсоры  :ag:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 28 Февраля 2009, 09:20:13
Цитировать
Так вот, мой совет. Если у Вас нет кандидата в Председатели, который бы обладал опытом (не просто теоретическими знаниями, а именно опытом) работы, то лучше всего для выполнения данных задач нанять профессионального управляющего, хотябы на первое время, пока Председатель не наберется некоторого опыта в этой области

Роман, это понятно, я думаю,  всем здравомыслящим людям.   Уверена, что это понимают и члены инициативной группы (serg133, poot, zagatin, ugdu , которые предлагают в председатели serg133.
Проблема знаете в чем ? Я думаю в том, что члены инициативной группы, естественно, претендуют на вхождение в правление и они конечно понимают, что в случае если реальным управляющим будет грамотный человек ( а они пока  будут  учиться   :ab:)  , у жителей  появится  резонный вопрос:
а за что и сколько мы будем платить этому  учащемуся правлению и  председателю?  Управляющему  платить нормальные деньги - это понятно , т.к. есть за что, а вот остальным.... и ведь еще не факт, что научатся. 
   А денежный вопрос - вопрос немаловажный для всех и тут должен соблюдаться принцип разумности и справедливости, мое ИМХО.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Urfin от 28 Февраля 2009, 11:24:34
Я думаю в том, что члены инициативной группы, естественно, претендуют на вхождение в правление Управляющему  платить нормальные деньги - это понятно , т.к. есть за что, а вот остальным...

Ирина, мне кажется, что Вы агент ТСЖ "Изумруд" :bc:

С наступающим.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Triss от 28 Февраля 2009, 11:53:50
Ирина, мне кажется, что Вы агент ТСЖ "Изумруд" :bc:
или пиар-менеджер :ag:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 28 Февраля 2009, 12:04:34
Цитировать
Ирина, мне кажется, что Вы агент ТСЖ "Изумруд"


Точно,  все-таки  догадались ..., черт ну надо же  :ak:       Ну раз раскусили, тогда уж признаюсь  : еще  ЦРУ, Моссада и как там....а.... Аль-Каиды    :bt:

Цитировать
С наступающим.


Большое спасибо, Urfin!  :aj:  :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 28 Февраля 2009, 12:06:02
Роман, это понятно, я думаю,  всем здравомыслящим людям.   Уверена, что это понимают и члены инициативной группы (serg133, poot, zagatin, ugdu , которые предлагают в председатели serg133.
Проблема знаете в чем ? Я думаю в том, что члены инициативной группы, естественно, претендуют на вхождение в правление и они конечно понимают, что в случае если реальным управляющим будет грамотный человек ( а они пока  будут  учиться   :ab:)  , у жителей  появится  резонный вопрос:
а за что и сколько мы будем платить этому  учащемуся правлению и  председателю?  Управляющему  платить нормальные деньги - это понятно , т.к. есть за что, а вот остальным.... и ведь еще не факт, что научатся. 
   А денежный вопрос - вопрос немаловажный для всех и тут должен соблюдаться принцип разумности и справедливости, мое ИМХО.

Согласен, денежный вопрос играет большую роль. У нас в доме ни один член Правления денег не получает. Все они работают исключительна на энтузиазме. Председателю платить конечно нужно, т.к. несмотря ни на что он является ответственным за все деяния ТСЖ. И ни один человек подобную ответственность не возложит на себя бесплатно. Сколько платить - это уже решать Вам.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 28 Февраля 2009, 12:08:26
Цитировать
Председателю платить конечно нужно, т.к. несмотря ни на что он является ответственным за все деяния ТСЖ

А как он может быть ответственным за то, в чем не разбирается... ну прикиньте ?  :ai:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Romiras от 28 Февраля 2009, 12:27:59
Цитировать
Председателю платить конечно нужно, т.к. несмотря ни на что он является ответственным за все деяния ТСЖ

А как он может быть ответственным за то, в чем не разбирается... ну прикиньте ?  :ai:

Для закона это не важно. Председатель ТСЖ - это должностное лицо, которое несет всю ответственность. Например, напишет кто-нибудь заяву на ТСЖ пожарникам, пожарники придут и будут разбираться не с членом Правления и не с управляющим, а с Председателем. Председатель может поручить Управляющему выполнение каких-то задач и требовать их исполнения. И за их исполнение несет ответственность Управляющий перед Председателем, а Председатель перед жителями и другими органами власти (милиция, прокуратура, администрация и т.д.).


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 28 Февраля 2009, 13:04:03
Цитировать
Цитировать
А как он может быть ответственным за то, в чем не разбирается... ну прикиньте ? 



Для закона это не важно. Председатель ТСЖ - это должностное лицо, которое несет всю ответственность

Я именно это и имела ввиду, что для закона неважно , разбирается председатель в сути дела или нет - ответственность на нем ( в том числе и уголовная) .  Но жителям-то  от этого не легче, т.к.  тот  от безграмотности легко может  дров наломать и сам пострадает (если вовремя не убежит, что бывает редко в таких случаях)  ,
но  при этом и все ТСЖ (жителей)  подставит.

Поэтому я бы лично рискнула согласиться  на такого  формального председателя только при гарантии того, что он нанимает грамотного управляющего, известного жителям   заранее ( до голосования)  и одобренного ими,
  и  при этом только если его (председателя ) материальные запросы минимальны , т.е. соответственны его опыту.    


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 01 Марта 2009, 14:38:33
Люди! вы что не понимаете, что ТСЖ не делается под кого то!какая разница кто будет управлять домами? Лёша, Саша или Ира?Эксплуатировать будут специалисты, возможно и даже из РС.Есть в ТСЖ проверяющий орган который отслеживает течение средств.ТСЖ может вообще ничем не заниматься, но при этом решать какая организация будет эксплуатировать наши дома и по каким расценкам!.И как вы думаете, в такой ситуации лучше будет эксплуатация?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: poot от 02 Марта 2009, 10:35:21
irina28,
Что за бред вы пишите:
Проблема знаете в чем ? Я думаю в том, что члены инициативной группы, естественно, претендуют на вхождение в правление и они конечно понимают, что в случае если реальным управляющим будет грамотный человек ( а они пока  будут  учиться   :ab:)  , у жителей  появится  резонный вопрос:
а за что и сколько мы будем платить этому  учащемуся правлению и  председателю?  Управляющему  платить нормальные деньги - это понятно , т.к. есть за что, а вот остальным.... и ведь еще не факт, что научатся. 
   А денежный вопрос - вопрос немаловажный для всех и тут должен соблюдаться принцип разумности и справедливости, мое ИМХО.

Далее, Ирина я не однокрано отмечал что вы совсем не читаете, что пишут другие, как законы так и посты на форуме.

Деньги в ТСЖ получают: председатель и обслуживающий пресонал - бухгалтер, дворник, сантехниа и т.п. Если вы потрудитесь прочесть хоть немножно документов по управлению ТСЖ, то возможно разберетесь в том чем занимается правление. Попробуйте хоть в одном вопросе, который вы кидаете в форум, самостоятельно разобраться и грамотно рассказать.

Инспктор, правильно сказал ТСЖ мы делаем для себя. Я, как наверное и большинство, хочу видит за что я плачу, хочу прийти и услышать внятный ответ на ворос, получать те документы которые необходимы мне для понимания обстановки. И я хочу чтоб в моем доме был порядок, во дворах не было льда, а не только преде офисом УК.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 02 Марта 2009, 18:47:01
ТСЖ это прежде всего контроль за выполнением работ по плагоустройству двора и поддержанию его в надлежащем виде.Плюс это контроль за качеством услуг ЖКХ. Многие видят в ТСЖ тёмные пятна, при этом не замечая ещё больших пятен в работе УК РС. ИГ это прежде всего люди, желающие улучшить ситуацию с обслуживанием домов.Не важно, получается это или нет, главное иметь желание что то изменить.. А вот что касается выгоды, то без неё не действует ни один человек в мире(кроме умолешонных).Ничего плохого нет в том, что руководители ТСЖ и те, кто помогает экономить средства, будут получать за эту работу зарплату, главное, что бы эта зарплата не превышала сумму выгодных экономий.
Некоторые люди любят поболтать на форуме, а в жизни из себя ничего не представляют,ничего не добились и ничего не знают кроме как пошуметь и обвинить людей в изначальной корысти...
А так же много людей(большинство) думают что за них всё сделают и всё за них решат.Вот при такой ситуации, ТСЖ точно создавать проблемотично!
Слишком много людей, желающих пошуметь по любому поводу и без повода..при этом не имея желания ничего изменить.ИГ и инициативные люди в частности вынуждены выслушивать всякие гадости в свой адрес от таких людей...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 05 Марта 2009, 14:37:07
создать ТСЖ стоит сегодня 15 000рублей.При создании ТСЖ,сразу с бюджета города перечисляют 40 000рублей на компенсацию затрат по созданию ТСЖ.В Балашихе есть УК "Жилсервис", которые работают и как УК и как эксплуатирующая компания.Они обслуживают ТСЖ "Мой дом". Сегодня не поленился, поспрашивал у людей, довольны ли они качеством услуг.В ответ услышал на удивление положительные отзывы.За консьержей жители платят по 100рублей.За тепло платят по факту, т.е холодно, заплатили, не холодно-не платят.Они ушли от обираловки, которую навязывают многие УК. РС тоже может стать эксплуатирующей организацией в наших домах, если будет работать порядочно и честно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 05 Марта 2009, 14:44:31
.....Они ушли от обираловки, которую навязывают многие УК. РС тоже может стать эксплуатирующей организацией в наших домах, если будет работать порядочно и честно.

Может...если только захочет.
Но для этого РС еще выдавить надо. У одного моего знакомого УК до того безобразная (тоже новостройка), что доходило вплоть до того, что охрана врывалась в квартиры и ломала межкомнатные перегородки (подробностей не знаю). В результате уголовные дела.

Так сейчас там создали ТСЖ, но и УК не хочет уходить - судиться, пытается собирать деньги за коммуналку.
Вот такие пути-дороги могут быть...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 05 Марта 2009, 15:07:37
главное, что бы у людей было желание что то изменить, а выкинуть РС при наличии оснований не сложно будет!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Татьяна от 05 Марта 2009, 15:56:32
Я согласна, что выкинуть их будет не так уж и сложно, если положенное количество людей проголосуют за ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Инспеkтор от 05 Марта 2009, 17:46:11
да если даже  и не проголосуют жители за ТСЖ, полюбому будет стоять вопрос о незаконном управлением нашими домами! А это приведёт к выбору из разных УК, вот тут люди и будут решать кто и на каких условиях будет обслуживать наши дома!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: batman555 от 12 Марта 2009, 11:54:53
У вас тут одна болтовня смотрю. Давайте собирать собрание. Что и как делать, подготовка документов могу взять на себя безвозмездно. В Региионстрое работают одни хамы в чём сегодня собственно и убедился. Как только возникла проблема был послан нах.. с криками бешеной самки котоая сидит в кабинете (как заходишь слева у окна). Вот вам я вся УК gp

думаю когда всё завертится на инициативную группу будет оказываться давление это 100 %.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 12 Марта 2009, 12:08:04
я так поняла - это гл.инженер Ирина,
для того, чтобы все созрели на ТСЖ, каждый должен пообщаться с ней по своему наболевшему вопросу, тогда дело сдвинется с места,
а так, нас, пока таких, единицы.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 12 Марта 2009, 12:17:14
Цитировать
я так поняла - это гл.инженер Ирина,
для того, чтобы все созрели на ТСЖ, каждый должен пообщаться с ней по своему наболевшему вопросу,

Да, для меня это абсолютно  не аргумент для вступления в ТСЖ .
Я  орать ни с кем не собираюсь , действую и буду действовать строго в соответствии с действующим законодательством. 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: batman555 от 12 Марта 2009, 12:44:13
давайте проведём заочное голосование. просто кому придётся обойти все квартиры :af:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: batman555 от 12 Марта 2009, 13:04:46
А кто такая irina28
Я помню еще давно вставал вопрос об этом на форуме. Народ поясните. она засланная?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 12 Марта 2009, 13:16:45
Цитировать
Народ поясните. она засланная?

О... класс!  Разборки еще продолжаются!  :ap:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 12 Марта 2009, 13:31:40
Цитировать
Народ поясните. она засланная?

О... класс!  Разборки еще продолжаются!  :ap:

Да не, она местная...можно сказать сторожил  :ag:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 12 Марта 2009, 20:53:21
Цитировать
В соответствии с законами, платите налоги за сдачу квартиры     


 :ap: :ap: :ap: :ap: :ap:


zagatin, я Вас обожаю ..   <<17  Жириновского  чем-то очень  напоминаете  :ag:

Короче  , с правлением ТСЖ мне все понятно. 

P.S. На этом  заканчиваю свои  высказывания на тему ТСЖ ,т.к. эта тема  перестала быть актуальной  для меня.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 13 Марта 2009, 09:44:12
Ирина, Вячеслав, прекратите флудить  :tickedoff:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: batman555 от 30 Марта 2009, 02:44:04
ну так чего с тсж то будем делать  :ai: давайте устроим шалычки в лесу за домом и все обсудим


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: f-o-x от 21 Августа 2009, 13:10:08
Судя по разговорам на форуме пора поднимать тему ТСЖ опять.
Шуму много, недавольства много а если серьезно кто готов заниматься коренным преобразованием сложившейся ситуации?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 21 Августа 2009, 13:28:52
Судя по разговорам на форуме пора поднимать тему ТСЖ опять.
Шуму много, недавольства много а если серьезно кто готов заниматься коренным преобразованием сложившейся ситуации?

Тему ТСЖ надо поднимать, но учитывая существование ТСЖ, созданного Мортоном, для начала необходимо разобраться с его существованием:
- законно ли оно создано?
- можно ли его ликвидировать и как это сделать?
- можно ли его использовать во благо жителям?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: f-o-x от 21 Августа 2009, 13:32:21
пока не холодно совсем, будут еще теплые деньки, надо собираться - на форуме такой вопрос не решить, одна болтовня получиться.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: iDen от 21 Августа 2009, 19:42:27
Судя по разговорам на форуме пора поднимать тему ТСЖ опять.
Кажется, останавливались на том, что у большенства ещё нет права собственности, а решения принимаются большенством собственников.

По поводу гл.инженер Ирина. Ответ на моё заявление по поводу охраны почему то подписано "Генеральный директор И. В. Погребняк". Так кто есть кто там сейчас?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 21 Августа 2009, 20:33:59
Судя по разговорам на форуме пора поднимать тему ТСЖ опять.
Кажется, останавливались на том, что у большенства ещё нет права собственности, а решения принимаются большенством собственников.

По поводу гл.инженер Ирина. Ответ на моё заявление по поводу охраны почему то подписано "Генеральный директор И. В. Погребняк". Так кто есть кто там сейчас?
Ген.дир. действительно Погребняк И.В.
А Дорожкин - местный князек-управляющий


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Frolov от 22 Августа 2009, 10:49:02
У вас тут одна болтовня смотрю. Давайте собирать собрание. Что и как делать, подготовка документов могу взять на себя безвозмездно. В Региионстрое работают одни хамы в чём сегодня собственно и убедился. Как только возникла проблема был послан нах.. с криками бешеной самки котоая сидит в кабинете (как заходишь слева у окна). Вот вам я вся УК gp

думаю когда всё завертится на инициативную группу будет оказываться давление это 100 %.
Я согласен, что тут кроме болтавни, ничего нету.Развели разговоров кучу!Либо действем и скидываем проходимцев, либо подчиняемся и продолжаем кормить всех, кто хочет поиметь с нас деньги! что тут непонятного?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 22 Августа 2009, 11:29:09

Я согласен, что тут кроме болтавни, ничего нету.Развели разговоров кучу!Либо действем и скидываем проходимцев, либо подчиняемся и продолжаем кормить всех, кто хочет поиметь с нас деньги! что тут непонятного?

Отлично! предложите программу действий. Мы готовы поддержать, если это дельное предложение!
С нетерпением ждем от Вас идей, предложений а заодно и подведение законодательной базы под эти самые предложения (дабы ваши слова по поводу "скинуть" небыли похожими на пустую болтовню, против которой вы так радеете) !


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: iDen от 19 Ноября 2009, 18:55:14
Около 95% собраний граждан по выбору управляющих компаний для домов в РФ фальсифицированы
РИА«Новости»
19.11.2009, 14:04


Около 95% общих собраний граждан по выбору управляющих компаний для управления многоквартирными домами в РФ фальсифицированы, заявил в четверг в рамках 5-го Всероссийского форума руководителей ЖКХ руководитель управления Федеральной антимонопольной службы по Москве (УФАС) Владимир Ефимов.

По его словам, в настоящий момент в России согласно законодательству граждане вправе самостоятельно выбирать управляющие компании для управления жильем. Если же подобное собрание не проведено, то органы местного самоуправления должны выбрать управляющую компанию за жильцов того или иного многоквартирного дома на конкурсе.

«Мы ведем ежеквартальный мониторинг и видим, что менее 4% жилищного фонда России не нашло своих управляющих компаний с помощью одного из этих способов. Но, к сожалению, реалии совершенно иные. Если посмотреть на качество проведения общих собраний граждан, то мы увидим, что 95% из них фальсифицированы», — подчеркнул глава УФАС по Москве.

При этом, отметил Ефимов, Жилищный кодекс РФ требует, чтобы договор на управление домом был подписан со всеми собственниками помещений в нем, однако на практике соглашение подписывается лишь одним-двумя собственниками.

«Почему-то органы местного самоуправления считают такой способ реализованным и не проводят конкурсы по выбору управляющей компании. Сейчас мы готовим серию дел по этой проблеме, в том числе и в Москве, и намерены предписать местным властям проведение конкурсов», — заключил Ефимов.

источник: «Ведомости» (http://www.vedomosti.ru/realty/news/2009/11/19/888149)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: nika от 11 Января 2012, 20:41:39
В связи с отменой КПП и ооогромной задолженностью непонятно откуда взявшейся у управляющей компании - давайте снова поднимем тему  ТСЖ. Господин Икрянников, проявитесь пожалуйста - до вас невозможно дозвониться по указанному номеру телефона. Думаю сейчас этот вопрос актуален как никогда.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 11 Января 2012, 22:38:52
Цитировать
В связи с отменой КПП и ооогромной задолженностью непонятно откуда взявшейся у управляющей компании - давайте снова поднимем тему  ТСЖ

Нет смысла поднимать эту тему, т.к.  к сожалению нет доверия к желающим стать во главе ТСЖ. В том числе и к господину Икрянникову . Ничего кроме красивых фраз, никакой конкретики. Давайте, мол, сначала выберем что-то и кого-то, а потом уже пойдет все как по маслу.   :ab:   Сто раз уже повторяли, что смысл ТСЖ не в увеличении оплаты услуг ЖКХ, а в их уменьшении. А сметы как не было, так и нет. Есть желающие создать ТСЖ , но нет желающих показать жителям и собственникам, сколько же им это будет стоить. Смешно, ей богу. На дураков рассчитываете.   Такое ТСЖ намного хуже УК. У нас уже есть один инициатор (г-н Загатин), который в сговоре с УК навязал нам охрану за 676 руб., подписав бумагу о якобы проведенном собрании собственников, хотя прекрасно знал, что никакого собрания не было!! Теперь вот в суде приходится искать правду.  Могу себе представить, что будет, если инициаторы такого рода (любители подделок) встанут  во главе ТСЖ. Проблем, блин, не оберешься.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 11 Января 2012, 23:08:46
долго смеяться будете? вам 2 на пять , или три с половиной на десять поделить? какую табличку предоставить (УК это уже сделала на официальном сайте)
РС умножит вам нам в январе по № 8600-АК/Д14 - займётесь очередным иском?  :af:
Какое нахрен уменьшение, когда наши подъезды сыпятся, подозреваю трубы в ничтожном состоянии, благоустройство на нуле.
Славка попытался проконтроллировать результаты опроса УК-провести элементарный подсчет, под чем и подписался, и кто ж знал что эти мрази всё так перевернут, а отдельные судьи сьедят?

сегодня вам уже отвечала - чаще общайтесь с болванчиком в УК, еще не то запоёте.
Мы то его знаем.
по вашему пусть по-прежнему УК выгрызает наши жилы, пьет кровь (до каких пределов?), чем доверить управление собственникам, пусть и без опыта.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 11 Января 2012, 23:43:21
Цитировать
Славка попытался проконтроллировать результаты опроса УК-провести элементарный подсчет, под чем и подписался, и кто ж знал что эти мрази всё так перевернут, а отдельные судьи сьедят?

Неправда. Я выкладывала на форум протокол, под которым он лично подписался. И Вы его видели. Просто это ему лично было выгодно, вот и все. И наплевать ему было на то, законно это  или нет.


Цитировать
по вашему пусть по-прежнему УК выгрызает наши жилы, пьет кровь (до каких пределов?), чем доверить управление собственникам, пусть и без опыта.

Полина, это чушь. Мы все взрослые люди, и интернет с газетами читаем и телевизор смотрим. И многие  уже давно знают по непридуманным фактам, что КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя доверять управление абы кому, в том числе и абы какому собственнику. На УК есть управа и эта управа работает. На ТСЖ во главе с безграмотными собственниками или просто с проходимцами управу найти много сложнее.  
И еще раз повторю: все известные мне ТСЖ, у которых удачно сложились дела - все до одного  стремились уменьшать тарифы для собственников, это - основная цель.  Да Вы и сами это слышали, когда мы ходили в 16 дом.  Именно поэтому они стараются своими силами решать в том числе и технические, инженерные вопросы по дому.  И там опять же в Вашем присутствии председатель ТСЖ сказала, что она каждый год предоставляла и предоставляет собственникам смету будущих расходов.  Доверять можно делам, и оценивать можно только дела, но не слова и намерения, даже самые благие.  


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 12 Января 2012, 00:01:27
Ирина, (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash1.gif) какая к черту выгода??? Вы подумайте, прежде чем писать очернять.

в остальном : сразу скажу - никакого уменьшения в ближайшие два-три года. Исправить бы то что науправляла компашка Рога и Копыта!
вы верите что в 16м и 17 все было идеально с начала?  :ap:

Доверять можно делам, и оценивать можно только дела, но не слова и намерения, даже самые благие.  
вы хотите оценить Дела\намерения по цифрам?
вот она смета тык (http://region-stroy.ukmob.ru/?cat=14)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 08:55:35
Цитировать
вот она смета тык

Кому нужно ТСЖ, если оно будет опираться на цифры  Регион-строя, да еще при этом кормить председателя?


Цитировать
остальном : сразу скажу - никакого уменьшения в ближайшие два-три года

Ну значит и сторонников у ТСЖ будет минимум.  Только те, кто захочет платить за призрачные надежды .

Цитировать
вы верите что в 16м и 17 все было идеально с начала?
 

Мне не надо верить. Я знаю, что если бы не была жителям представлена смета и конкретная программа ДО голосования, никакого ТСЖ там бы не было вообще.  Люди, которые создавали там ТСЖ, сначала все посчитали, продумали возможности сокращения издержек, а потом вышли с этим к  жителям. И при этом обсуждали все гласно, не кулуарно.  И при этом на вознаграждение никто не рассчитывал.
А у нас одни красивые слова:  мол, давайте сначала  выберем, а уж потом.. . А что бывает потом, к сожалению, известно. Мы слишком многим рискуем, чтобы так опрометчиво создавать ТСЖ.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ness от 12 Января 2012, 09:00:18
А я бы доверила ТСЖ Полине и Загатину.Надо доверять людям, не все хапуги.Регион -Строй уже достал, аппетиты только растут.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 09:14:59
Цитировать
Надо доверять людям, не все хапуги

Конечно не все. Но хороший человек, как известно, это не профессия. Когда выяснится, что платить за коммунальные + доп. услуги Вам придется немеряно и вовсе не потому, что кто-то хапуги, а потому, что просто кто-то не умеет считать, рачительно хозяйствовать в сфере ЖКХ, справляться с долгами,  тогда Вам будет не до доверия. А сделать-то уже ничего не сможете. Будете обязаны платить, причем не только за себя, как сейчас.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ness от 12 Января 2012, 09:27:08
Что-то я Вас не совсем поняла.Разве при ТСЖ кто-то заставляет платить за других?  :ai:
Меня не пугает, что надо платить коммунальные услуги  при ЕИРЦ, УК или ТСЖ.У меня никогда с этим проблем не было и не было задолженностей.Я про то, что если ТСЖ наведет порядок и посчитает правильно, а не так, как насчитывает наш Регион-Строй, то почему бы не создать его?И если есть у нас люди, которые могут за это взяться, почему бы нет?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 12 Января 2012, 09:46:42
Евгений/20, вы еще скажите что хорошими председателями рождаются :ab: Уверена - хуже, чем сейчас, не будет.
ТСЖ не будет опираться на цифры РС, я привела вам пример сметы, за которую вы радеете, её про определению первый раз нельзя сделать реальной.

Цитировать
Ну значит и сторонников у ТСЖ будет минимум.  Только те, кто захочет платить за призрачные надежды .
Не хочу врать людям и обещать даже на полкопейки ниже статью "содержание и ТР". Надеюсь больше будет тех, кто хочет что бы те деньги, которые платим сейчас, шли на наши дома, а не РС в карман.
И вообще, вы лучше меня знаете, какие варианты  у нас с управленцами.

Цитировать
На УК есть управа и эта управа работает.
с этого момента поподробнее, пожалуйста  :db:

Спорить с вами бесполезно... очень надеюсь в этом  году у вас будет возможность поставить своё "Против!"



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 12 Января 2012, 11:20:07
Нет смысла поднимать эту тему, т.к.  к сожалению нет доверия к желающим стать во главе ТСЖ. В том числе и к господину Икрянникову . Ничего кроме красивых фраз, никакой конкретики. Давайте, мол, сначала выберем что-то и кого-то, а потом уже пойдет все как по маслу.   :ab:   Сто раз уже повторяли, что смысл ТСЖ не в увеличении оплаты услуг ЖКХ, а в их уменьшении. А сметы как не было, так и нет. Есть желающие создать ТСЖ , но нет желающих показать жителям и собственникам, сколько же им это будет стоить. Смешно, ей богу. На дураков рассчитываете.   Такое ТСЖ намного хуже УК. У нас уже есть один инициатор (г-н Загатин), который в сговоре с УК навязал нам охрану за 676 руб., подписав бумагу о якобы проведенном собрании собственников, хотя прекрасно знал, что никакого собрания не было!! Теперь вот в суде приходится искать правду.  Могу себе представить, что будет, если инициаторы такого рода (любители подделок) встанут  во главе ТСЖ. Проблем, блин, не оберешься.

не могу понять, чему так сопротивляются Евгений/20 и irina28,
ТСЖ у нас уже есть, работы и пользы от него никакого, зато вред больше, чем очевиден,
воздействия на УК только с ваших слов, за 3 годы не знаю ни одного конкретного практического существенного примера в пользу жителей.
И почему реально действующее ТСЖ - это обязательно увеличение оплаты услуг?
наша цель - контроль за УК и расходованием оплаченных сумм по обслуживанию домов.
а учитывая ваш ум и образованность, а ещё и такое стремление к решению проблем, то ни один "дурачок,инициатор подделок" председатель ТСЖ от вас не скроится,
вашу бы энергию на разоблачение действующего председателя,
кроме вас все придурки и идиоты, на 3 дома ни одной светлой головы, только хапуги и аферисты.
никакого уважения к тем, кто пытается глобально изменить ситуацию.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: 50 cent от 12 Января 2012, 11:30:10
Самое смешное, что нет реального понимания. Где взять толковое руководство, снабженцев, бухгалтерию, юриста, разнорабочих в конце концов? Где будет сидеть данное ТСЖ??? Откуда денег взять на текущие расходы??? Вопросов мильён...
Да еще с такими соседями - доморощенными экономистами и юристами - так вообще ахтунг!!!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 12 Января 2012, 11:54:17
Самое смешное, что нет реального понимания. Где взять толковое руководство, снабженцев, бухгалтерию, юриста, разнорабочих в конце концов? Где будет сидеть данное ТСЖ??? Откуда денег взять на текущие расходы??? Вопросов мильён...
Да еще с такими соседями - доморощенными экономистами и юристами - так вообще ахтунг!!!

Угу... вы бы почитали, что юристы РС пишут (по крайней мере исполнителем стояла подпись человека гордо именуемого себя "юрист-консульт")
например такой перл -"вам отказано в регистрации по месту пребывания в том числе по причине отсутствия оплаты госпошлины".
Я плакаль  gp

Думаю, такова квалификация не только у их "юристов"


Так что, как сказала Полина, хуже уже быть не может  :knuppel:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 12:22:08
Цитировать
Что-то я Вас не совсем поняла.Разве при ТСЖ кто-то заставляет платить за других

К сожалению, многие из тех, кто хочет иметь ТСЖ не знают "подводных камней" просто потому, что здесь много именно юридических тонкостей. Все должны понимать, что ТСЖ - это в какой-то степени колхоз.  Мало того, что если ТСЖ примет решение о той или иной оплате ему должны подчиниться все, даже не члены ТСЖ.  Главное - это то, что любые долги по коммунальным и другим доп. платежам  согласно закону ложатся на всех.
Правильно 50 cent написал: Вопросов мильён...  и ни на один из них не получен ответ.

Цитировать
очень надеюсь в этом  году у вас будет возможность поставить своё "Против!"

Без проблем. Поставим, конечно. И еще будем внимательно следить за законностью проведения собрания (если оно состоится, в чем я сомневаюсь, т.к. понятно, что все будет как с охраной ), кворума, подсчета голосов и всего того, что довольно конкретно относительно этого всего прописано в ЖК.  :ay:  


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 12 Января 2012, 12:31:16
К сожалению, многие из тех, кто хочет иметь ТСЖ не знают "подводных камней" просто потому, что здесь много именно юридических тонкостей. [/b]

но у нас уже есть ТСЖ и камни  давно выглядывают из-под воды,
и имеено это ТСЖ надо направить в нужное нам русло,
хотим мы этого или нет, в наших же интересах,
а мы всё демагогией занимаемся


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 12:41:09
Цитировать
и имеено это ТСЖ надо направить в нужное нам русло,

Ну посколько  никто не знает ничего конкретного про "русло", то и направлять пока нечего.  Пока есть просто демагогия типа :" Каждая кухарка способна управлять государством".  "Давайте мы попробуем, наделаем ошибок, но зато мы будем на них учиться, а уж расхлебывать, извините, будете все". Правда, все это облечено в красивую форму заботы об общем благе всех собственников.  :az:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 12 Января 2012, 13:00:51
вот не правда, я лично забочусь о себе любимой! Ибо хочу что бы ТСЖ сделало ремонт на первом этаже моего подъезда (хожу я там!), огородило мою клумбу у подъезда заборчиком как у Славки (вместо диких палок, которые я натыкала), предоставило машину земли (весной сажать), поставило столбики с торца 35 (и там хожу).... ну и так далее, так далее.... хочу всё то, что отказывается делать для меня Регион строй.

А если у отдельных персонажей на форуме есть мульён вопросов, и нет реального понимания, это не значит что у кого то нет на них ответов.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 12 Января 2012, 13:09:25
Ну посколько  никто не знает ничего конкретного про "русло", то и направлять пока нечего.  Пока есть просто демагогия типа :" Каждая кухарка способна управлять государством".  "Давайте мы попробуем, наделаем ошибок, но зато мы будем на них учиться, а уж расхлебывать, извините, будете все". Правда, все это облечено в красивую форму заботы об общем благе всех собственников.  :az:

почему Вы так уверенны, что никто не знает про конкретное "русло"?
минимум 10 человек, знают,
и как раз именно они демагогией не занимаются, а это "русло" изучают.

Да, будем пробовать, возможно делать ошибки (сейчас то всё идеально) на них учиться и сами же расхлёбывать,
(сейчас то расхлёбывает только УК и Мортон, мы пролетаем мимо)

да, и всё это в красивой форме о заботе об общем благе,

но в первую очередь о своём личном,

чтобы платить и знать, наконец,  за что и куда уходять мои и Ваши деньги,
и иметь возможность контролировать эти потоки


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 13:10:10
Цитировать
А если у отдельных персонажей на форуме есть мульён вопросов, и нет реального понимания, это не значит что у кого то нет на них ответов.

Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется  их распределять. По-моему, с основания Жемчужины, как только встает этот вопрос - так ни разу и не прозвучал ответ. Я имею ввиду собственников Жемчужины, которые планировали в разные годы ТСЖ организовать и возглавить.  :ab:

Цитировать
Да, будем пробовать, возможно делать ошибки (сейчас то всё идеально) на них учиться и сами же расхлёбывать,


Проблема в том, что к счастью, мало кто хочет расхлебывать ваши и других 9 человек ошибки. Пока нет конкретики- говорить не о чем. 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 12 Января 2012, 13:14:37
Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется  их распределять. По-моему, с основания Жемчужины, как только встает этот вопрос - так ни разу и не прозвучал ответ. Я имею ввиду собственников Жемчужины, которые планировали в разные годы ТСЖ организовать и возглавить.  :ab:

а сейчас у Вас это смета есть?
и , если Вы считаете, что проблема только в этом,
то очень узко мыслите,
смету нарисовать ничего не стоит ( как и все отчёты о деятельности действующих УК И ТСЖ)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 12 Января 2012, 13:19:12
а сейчас у Вас это смета есть?
и , если Вы считаете, что проблема только в этом,
то очень узко мыслите,
смету нарисовать ничего не стоит ( как и все отчёты о деятельности действующих УК И ТСЖ)


Соседи, ну неужели вам не надоело что-то обсуждать, доказывать или просто отвечать на посулы этого бесконечно любопытного персонажа irina28 (он/она же) Евгений/20?

то она за ТСЖ, то против...

Начиная с 2006 года   ничего занимательного, ничего вразумительного либо полезного озвучено или предложено ею (ими) небыло.  
Пора бы уже закончить эту пустую канитель...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 12 Января 2012, 13:31:40
Цитировать
Начиная с 2006 года   ничего занимательного, ничего вразумительного либо полезного озвучено или предложено ею (ими) предложено небыло.

Ну не знаю, нам в личку благодарности от многих людей пришли. А Вам, как одному из представителей той самой ИГ, которая с удовольствием поддержала фиктивное собрание по охране,  мы точно вряд ли что-то полезное бы предложили, это точно.  :ab:

Сорри, что пришлось в этой теме перейти на личности. Но это лишь потому, что предыдущий товарищ не удержался, как всегда, и перешел.  :de:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Котёнок от 12 Января 2012, 22:59:12
Самое смешное, что нет реального понимания. Где взять толковое руководство, снабженцев, бухгалтерию, юриста, разнорабочих в конце концов? Где будет сидеть данное ТСЖ??? Откуда денег взять на текущие расходы??? Вопросов мильён...
Да еще с такими соседями - доморощенными экономистами и юристами - так вообще ахтунг!!!
Продолжайте и дальше смеяться. А взять на себя какую-нибудь часть вопросов не думали? Вы ведь юрист. Или только на словах? Только не  говорите, что вас настолько устраивает  наша замечательная УК, что менять вы её не хотите, а поэтому и заниматься чем бы то ни было. :ap:
Небольшое отступление, сегодня побывала в суде, пообщалась с судьёй, т.к подавала заявление на предмет исправления в моём решении арифметической ошибки. Так вот, сказать, что судья "была в шоке", когда речь зашла об  УК "Регион-Строй",значит не сказать ничего. Судья рассказала мне, как по другому делу соседей из панелек, УК предоставила липовый протокол и как она не приняла это во внимание, т.к протокол у УК оформлен ненадлежащим образом.
Кстати, я сказала судье, что наша УК "переименовала" статью домофон, видимо, поняв, что народ пойдёт в суд. На что, она заметила, это не меняет сути. Так что, соседи, делайте выводы....


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: 50 cent от 13 Января 2012, 09:54:07
Менять УК не хочу. Привести её в порядок - ещё можно подумать, но, как Вы сами говорите, пока собственников мало - нет мазы в данном направлении.
И вообще, пора бы снять розовые очки. Не уж-то Вы и впрямь верите, что, создав ТСЖ, никто НИЧЕГО не будет класть себе в карман, работая за небольшую плату /высокие зарплаты вызовут возмущения жильцов/??? Все кругом альтруисты.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 13 Января 2012, 11:39:36
Смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=66MNDhQVCrk&feature=related ТСЖ без собственников

http://www.youtube.com/watch?v=RJzHDiZSOhk&feature=related ролик про них


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 15 Января 2012, 22:19:01
Менять УК не хочу.

Можно и не менять. Правление ТСЖ будет осуществлять контроль за деятельностью УК, а также принимать решения в рамках своей компетенции, выполнение которых будет для УК обязательным.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 19 Января 2012, 08:18:36
Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется  их распределять.
Посмотрите пожалуйста файлик... Если не обращать внимания на то, что это московский дом, данная смета является подробной и правильной? (примечание: вопрос не праздный)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 19 Января 2012, 09:27:32
Нет, такая смета, которую составляют обычно УК (приведенная выше), понимая, что ее никто читать не будет и разбираться тоже, нам не нужна.

Ну во-первых представленная смета- это лишь смета на единственную услугу : содержание и текущий ремонт общего имущества. Этого явно мало. Услуг еще много и тарифов по ним, соответственно. 
Что же касается услуги по содержанию и ремонту общего имущества нужно в первую очередь утвердить перечень работ, которые мы готовы оплачивать, например, 2012 году на регулярной основе (ежемесячно), а также перечень работ, которые мы будем делать по мере износа/поломки( например, домофон). После этого подсчитать затраты на эти услуги ( показав ежемесячную зарплату уборщиц, дворников и т.д.). Если разовая услуга, то показать ее стоимость, чтобы понять сколько денег с дома закладывать в резервный фонд. Только потом указать стоимость услуги на 1м2.
Надо бы еще понять, сколько УК заплатила ресурсоснабжающей организации за теплоснабжение по счетчикам в этом году по дому, т.к. для собственников это одна из основных статей экономии денег, которые можно направить в резервный фонд (если есть возможность сделать  официальный запрос в ресурсоснабжающую организацию).


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: 50 cent от 26 Января 2012, 12:51:37
Вот, к примеру, можно пойти поработать для опыта:
http://hh.ru/vacancy/5324828?query=%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 18:42:06
В связи с отменой КПП и ооогромной задолженностью непонятно откуда взявшейся у управляющей компании - давайте снова поднимем тему  ТСЖ. Господин Икрянников, проявитесь пожалуйста - до вас невозможно дозвониться по указанному номеру телефона. Думаю сейчас этот вопрос актуален как никогда.
появляюсь, спасибо nika. спасибо ugdu за последовательность. Сразу сообщаю: ранее на форуме пробовался как вилен


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 19:07:49
Нет смысла поднимать эту тему, т.к.  к сожалению нет доверия к желающим стать во главе ТСЖ. В том числе и к господину Икрянникову . Ничего кроме красивых фраз, никакой конкретики. Давайте, мол, сначала выберем что-то и кого-то, а потом уже пойдет все как по маслу.   :ab:   Сто раз уже повторяли, что смысл ТСЖ не в увеличении оплаты услуг ЖКХ, а в их уменьшении. А сметы как не было, так и нет. Есть желающие создать ТСЖ , но нет желающих показать жителям и собственникам, сколько же им это будет стоить. Смешно, ей богу. На дураков рассчитываете.   Такое ТСЖ намного хуже УК. Теперь вот в суде приходится искать правду.  Могу себе представить, что будет, если инициаторы такого рода (любители подделок) встанут  во главе ТСЖ. Проблем, блин, не оберешься.
а тема поднимается не смотря на отсутствие смысла Вашего понимания. Однако не все собственники так узколибо   примитивно понимают смысл ТСЖ. А расчёт как раз на умных и вменяемых. Или на Вас не расчитывать? Инициаторы пытаются хоть что-то делать. А с Вами вот, "Проблем, блин, не оберешься"


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 28 Февраля 2012, 19:18:48
Виктор Николаевич, прочитайте, пожалуйста, заголовок темы, с ходу на личности переходите....

поскрип: регистрация двух ников запрещена, если забыли пароль, обратитесь к Администратору.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 19:23:10
Нет, такая смета, которую составляют обычно УК (приведенная выше), понимая, что ее никто читать не будет и разбираться тоже, нам не нужна.

Ну во-первых представленная смета- это лишь смета на единственную услугу : содержание и текущий ремонт общего имущества. Этого явно мало. Услуг еще много и тарифов по ним, соответственно. 
Что же касается услуги по содержанию и ремонту общего имущества нужно в первую очередь утвердить перечень работ, которые мы готовы оплачивать, например, 2012 году на регулярной основе (ежемесячно), а также перечень работ, которые мы будем делать по мере износа/поломки( например, домофон). После этого подсчитать затраты на эти услуги ( показав ежемесячную зарплату уборщиц, дворников и т.д.). Если разовая услуга, то показать ее стоимость, чтобы понять сколько денег с дома закладывать в резервный фонд. Только потом указать стоимость услуги на 1м2.
Надо бы еще понять, сколько УК заплатила ресурсоснабжающей организации за теплоснабжение по счетчикам в этом году по дому, т.к. для собственников это одна из основных статей экономии денег, которые можно направить в резервный фонд (если есть возможность сделать  официальный запрос в ресурсоснабжающую организацию).
Ну вот и славно, Вы  всё знаете и понимаете. Вам колода, банкуйте, сударь


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 19:42:43
Виктор Николаевич, прочитайте, пожалуйста, заголовок темы, с ходу на личности переходите....

поскрип: регистрация двух ников запрещена, если забыли пароль, обратитесь к Администратору.
ИЗВИНЯЮСЬ. ОБИДЕТЬ НИКОГО НЕ ХОТЕЛ. Но я сразу это, признал своё прошлое, потеряв единомышленника. Да и не один я такой на форуме(?)
Прошу о снисхождении


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 19:58:53
Самый главный вопрос- это подробная смета. Она и есть большей частью ответы на вопросы, т.к. будет понятно, что и сколько будет стоить, откуда будут браться деньги и куда планируется  их распределять. По-моему, с основания Жемчужины, как только встает этот вопрос - так ни разу и не прозвучал ответ. Я имею ввиду собственников Жемчужины, которые планировали в разные годы ТСЖ организовать и возглавить.  :ab:
 

Проблема в том, что к счастью, мало кто хочет расхлебывать ваши и других 9 человек ошибки. Пока нет конкретики- говорить не о чем. 
МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 28 Февраля 2012, 21:16:25
так...так...так.

А монолиты захватите?  :ah: :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 28 Февраля 2012, 22:29:52
МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ
По совету друзей: МЫСЛИ ВСЛУХ О СМЕТЕ, ВСЛУХ
Ответ irina28 и иже с ней  Евгений/20  и  всем кто ратует  за предоставление сметы для получения одобрения на создание  ТСЖ.                                       Я бы тоже хотел увидеть смету создаваемого  ТСЖ или хотя бы просто понимать какой  она могла бы быть (умоляю, не цепляйтесь за слово «понимать», понимаем).                     НО, прочтите:  п.2 и п.3 ч.1 ст.137; п.1 ч.8 ст.145; п.3 ст.148  ЖК РФ. Речь идет о годовом финансовом плане (смете). Никаких полугодий и месяцев. Кроме того, даже мне, не экономисту  понятно, что составление сметы  сейчас  будет полной ерундой, ибо она будет недостоверной. Значительная часть расходов понесена или сформирована за первые несколько  месяцев года, фактически, но влияние этих расходов будет сказываться в любом случае на показателях всего года. Исполненных и принятых обязательств по первым месяцам может оказаться (пусть, предположительно) больше, чем сборы по фиксированной ставке за тот же период, что автоматически переносит часть этих расходов - обязательств на последующие месяцы.   Предвижу вопрос: «Как это, тратить без сметы?».  Почитайте Жилищный кодекс РФ, еще КоАП  РФ, и кучу  инструкций и правил о содержании  дома. Более того, законы и подзаконные акты ОБЯЗЫВАЮТ нести расходы на содержание дома. Вопрос скорее не в том, вправе ли Правление ТСЖ тратить, а в том, вправе ли оно получать оплату с собственников по некой фиксированной ставке. Мне представляется, что Правление ТСЖ может вменить собственнкам оплату по государственным расценкам, а по факту несения затрат - выставить все, что сверх этих расценок (как то: создание фондов, корректировка в связи с неплательщиками, содержание штата сотрудников и т.п.). Ведь обязанность собственников нести расходы никто не отменял. Наличие задолженности собственников не должно учитываться при планировании по году в целом. Задолженность все равно должна быть погашена, а недофинансированные статьи должны быть дофинансированы после погашения задолженности.                        В любом случае смета на оставшиеся месяцы 2012 года будет составляться исходя из фактических затрат + план на оставшиеся месяцы  года. Смысл сметы 2012, увы  один - утвердить фактически существующую ставку ТО. Самое обидное, что в смету 2012 Правление вынуждено будет заложить то, что было до него и что увеличивает расходную часть бюджета, не давая дому ничего.   
И ещё, объективно, согласитесь, что составление проекта сметы требует некого набора исходных данных, желательно правдивых, умения планировать и времени.
Вот если бы Вы irina28 и иже с ней  Евгений/20   подготовили проект сметы и сказали, что инициативная группа немотивированно его отвергает, тогда бы да, это был бы реальный укор... А пока у Вас получается как у Валерии Новодворской: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто, стою красивая!".   Лично я полностью разделяю Вашу убежденность в необходимости сметы (как финансового плана), отчетности. Обсуждение должно идти публично, открыто и доступным всем языком. Я полностью согласен, что на оставшиеся несколько  месяцев, теоретически  можно было бы составить и обнародовать проект бюджета на 2012 год.  Но, с учётом изложенного  сделать нормально то, что не делалось раньше никогда, практически невозможно. Технической документации на дом как таковой практически нет, данных о показателях инженерного оборудования – нет, сведений о фактическом износе имущества и оборудования – нет, текущих данных БТИ – нет, сведений о количестве проживающих и площадях квартир , принадлежащих собственникам тоже  нет.                                    В настоящее время инициативной группой предпринимаются определённые шаги по дОбыче  необходимой информации для проведения собрания собственников. Прокуратурой обещана проверка ООО УК «Регион-строй» по нашему заявлению о законности отказа в предоставлении информации в соответствии с Постановлением Правительства РФ, от 23.09.2010 N 731 (ред. от 10.06.2011)                                 С  УВ. ивин


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 29 Февраля 2012, 21:59:12
И всё-таки расчёты нужны. Это отправная точка. Доходную часть посчитать достаточно легко: площадь всех квартир в 3-х домах умножаем на цифры из наших платежек (текущее содержание и ремонт). Ну, конечно, учитываем, что  1-е этажи платят меньше. Плюс нужно заложить, что будет какой-то процент неплательщиков.

С расходной частью сложнее. Вместе с ней нужно составлять и штатное расписание будущего ТСЖ (кол-во сотрудников, должности, оклады). В общем, расходы можно поделить на:

I Обязательные ежемесячные (ежеквартальные):
   1) Фонд оплаты труда.
   2) Налоги, ФСС, ПФ и т.д.
   3) Услуги подрядчиков: вывоз мусора, обслуживание лифтов и т.д.
   4) ...
   5) ...

II Ежегодные, сезонные:
   1) Озеленение территории.
   2) Покраска лавочек.
   3) Детские площадки.
   4) Ремонт (не капитальный).
   5) ...

III Глобальные (фонды):
   1) Кап.ремонт
   2) ...

Понятно, что раздел II (а особенно раздел III) посчитать сложно, но раздел I нужно знать.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 01 Марта 2012, 19:24:15
И всё-таки расчёты нужны. Это отправная точка. Доходную часть посчитать достаточно легко: площадь всех квартир в 3-х домах умножаем на цифры из наших платежек (текущее содержание и ремонт). Ну, конечно, учитываем, что  1-е этажи платят меньше. Плюс нужно заложить, что будет какой-то процент неплательщиков.

С расходной частью сложнее. Вместе с ней нужно составлять и штатное расписание будущего ТСЖ (кол-во сотрудников, должности, оклады). В общем, расходы можно поделить на:

I Обязательные ежемесячные (ежеквартальные):
   1) Фонд оплаты труда.
   2) Налоги, ФСС, ПФ и т.д.
   3) Услуги подрядчиков: вывоз мусора, обслуживание лифтов и т.д.
   4) ...
   5) ...

II Ежегодные, сезонные:
   1) Озеленение территории.
   2) Покраска лавочек.
   3) Детские площадки.
   4) Ремонт (не капитальный).
   5) ...

III Глобальные (фонды):
   1) Кап.ремонт
   2) ...

Понятно, что раздел II (а особенно раздел III) посчитать сложно, но раздел I нужно знать.

И с Вами я согласен, «расчёты-это отправная точка». Согласен и с остальным, и с тем, что «посчитать достаточно легко» и с тем, что «посчитать сложно». Об этом я упоминал выше: «составление сметы  сейчас  будет полной ерундой, ибо она будет недостоверной»; «вменить собственнкам оплату по государственным расценкам, а по факту несения затрат - выставить все, что сверх этих расценок»; «смета на оставшиеся месяцы 2012 года будет составляться (новым Правлением, предположительно летом этого года) исходя из фактических затрат + план на оставшиеся месяцы  года»; «составление (достоверной) сметы требует некого набора исходных данных»; «на оставшиеся несколько  месяцев, теоретически  можно было бы составить и обнародовать проект бюджета на 2012 год.  Но, … практически невозможно». Но, собственники требуют смету сейчас. И мне лично это понятно, не смотря на собственные убеждения. Но, как не обзови сейчас предоставленную смету, проект, предполагаемый бюджет, предварительная смета переходного периода, хоть как…, впоследствии новому Правлению придётся отписываться (оправдываться?) на вопросы типа: «А вот раньше вы писали…, а вот сейчас почему?». Да, в других ТСЖ есть смета.  Потому, что они уже есть.  А нашего ТСЖ, нет пока.  Поэтому, не пытаясь  угадать, я и обнародовал свои размышления о смете. Будет она, будет однозначно и не предположительной, а объективно обоснованной. Быть может, Вам, Илья и взяться за составление-расчёты  сметы периода подготовки к собранию собственников. Я, честно-честно зарылся в бумагах. А???


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 01 Марта 2012, 21:28:42
Один не смогу — в системе ЖКХ не очень разбираюсь :( Если будут помогать другие, можно попробовать.
С исходными данными, конечно, проблема. Например, сколько нам нужно дворников? Какая у них зарплат (в среднем)? Ну и так далее.

Предлагаю определить круг вопросов, который нужно решить до общего собрания. На каждом направлении должен работать один или несколько человек (в зависимости от сложности).


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 01 Марта 2012, 22:22:44
так...так...так.

А монолиты захватите?  :ah: :ab:

Спасибо за полный и содержательный ответ.... :ay:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 01 Марта 2012, 22:36:58
Agent, воду уже можно везти?
Получите собственность, обсудим. Кроме того в ваших домах есть спецы, даже несколько, которые может быть захотят обратного.

Илья, поэтому я и говорю, что нужен знающий человек, а не кухарка, даже если она с наших домов.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 02 Марта 2012, 00:41:57
Один не смогу — в системе ЖКХ не очень разбираюсь :( Если будут помогать другие, можно попробовать.
С исходными данными, конечно, проблема. Например, сколько нам нужно дворников? Какая у них зарплат (в среднем)? Ну и так далее.

Предлагаю определить круг вопросов, который нужно решить до общего собрания. На каждом направлении должен работать один или несколько человек (в зависимости от сложности).

Илья, а Вы попробуйте стать закопёрщиком в деле составления предварительной, пусть примерной сметы. Попытайтесь найти понимающих в этом деле единомышленников. Может быть на форуме, вот к стати irina28 и иже с ней  Евгений/20 быть может помогут. Обратитесь к форумчанам, к неравнодушным соседям. Не может не найтись людей понимающих, было бы желание хоть что-то сделать. Ведь мы, собственники все в равном положении. Бросьте клич! Раздобыть пусть даже минимум информации можно в том же УК "Р-с", у главного инженера, общаясь непосредственно с дворниками, сантехниками, электриками, техничками. Попробуйте привлечь народ. Безусловно какой-то реальный результат ваших помыслов помог бы собственникам понять или задуматься о происходящем в микрорайоне. И как следствие принять осознанное решение.  Лично я готов принять посильное участие как совещательный голос. Удачи.      С УВ. 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 02 Марта 2012, 00:51:18
Спасибо за полный и содержательный ответ.... :ay:

Согласен с Полиной (ugdu). Извините agent, но "жизнь такова, какова она есть",- говаривал Козьма Прутков


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 02 Марта 2012, 08:07:34
Agent, воду уже можно везти?

Да давайте...желательно, освященную!

Получите собственность, обсудим.

Тааак....

Кроме того в ваших домах есть спецы, даже несколько, которые может быть захотят обратного.

Ссылки в студию...Страна должна знать своих "Героев".


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 02 Марта 2012, 08:10:35
вам везти освященную воду я не доверю.
Обратитесь к Светланке, когда разбрасывали листовки, ей писали, звонили ребята с опытом работы в ТСЖ, живущие в ваших домах.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 02 Марта 2012, 08:14:56
Согласен, что нужно искать грамотных соседей (возможно они есть, просто мы пока не знакомы). И привлекать специалистов со стороны, если сами не справляемся.

А для начала давайте попробуем посчитать общую площадь 3-х домов. Итак, мне известна следующая информация:

1 этажи: трёшки — 74,5 кв.м.; однушки — ??? (около 55 кв.м.)
2-12 этажи: двушка — 60,3 кв.м; двушка — 60,3 кв.м; однушка — 37,4 кв.м.; однушка — 37,4 кв.м.
13-17 этажи: двушка — 60,3 кв.м; двушка — 60,3 кв.м; однушка — 38,2 кв.м.; однушка — 38,2 кв.м.

Угловые двушки — 59,8 кв.м.

Посмотрел здесь: http://www.1dom.ru/seriadoma/P-44k.phtml Какие будут замечания?

И ещё: в 35 и 36 доме на первых этажах в трёх подъездах по 2 квартиры, в оставшихся двух подъездах по 1 квартире. А в 36 доме?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 02 Марта 2012, 08:24:06
Илья, я вот не пойму зачем велосипед изобретать? всё найдено

В отчет УК 2010 не судьба заглянуть? Ну или хотя бы на сайт УК... Там есть общие площади (с выделенным 1м этажом)  :by:


34   
Всего домов/м2 из них:   16 069,17
1 этаж   945,33
выше 1 этажа   15 123,84
35   
Всего домов/м2 из них:   16 050,17
1 этаж   944,10
выше 1 этажа   15 106,07
36   
Всего домов/м2 из них:   9 661,70
1 этаж   568,30
выше 1 этажа   9 093,40


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 02 Марта 2012, 08:45:22
Т.е. получается ежемесячные поступления по статье "Текущее содержание и ремонт" с 3-х домов (при 100%-й оплате) — 1, 3 млн. руб. Так?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 02 Марта 2012, 08:47:04
нет, я бы написала "начисления"  :ag: Они с трех панелей в месяц составляют 1,3 миллиончика, это примерно 188 дворников


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 02 Марта 2012, 08:51:21
Хорошо. Штатное расписание УК (сколько сотрудников, какие специальности, оклады) есть? А то начнём искать, а потом выяснится, что всё уже давно известно  :ad:

Не обязательно, кстати, копировать штат УК. Если у кого-то есть мысли на этот счёт, напишите свой вариант.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 02 Марта 2012, 11:14:21
вам везти освященную воду я не доверю.

Вот те раз...И чем же я заслужил такое отношение к себе?  :ag:

Обратитесь к Светланке, когда разбрасывали листовки, ей писали, звонили ребята с опытом работы в ТСЖ, живущие в ваших домах.

Понял...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 02 Марта 2012, 19:52:29
Илья, я вот не пойму зачем велосипед изобретать? всё найдено

В отчет УК 2010 не судьба заглянуть? Ну или хотя бы на сайт УК... Там есть общие площади (с выделенным 1м этажом)  :by:


34   
Всего домов/м2 из них:   16 069,17
1 этаж   945,33
выше 1 этажа   15 123,84
35   
Всего домов/м2 из них:   16 050,17
1 этаж   944,10
выше 1 этажа   15 106,07
36   
Всего домов/м2 из них:   9 661,70
1 этаж   568,30
выше 1 этажа   9 093,40


Ну вот, процесс и пошёл.  С почином Вас, Илья Анатольич!?
моя скромная лепта:

дом № 34
S общая дома           - 20099,9 м.кв.
S жилых помещений - 16069,0 м.кв.

дом № 35
S общая дома           - 20099,4 м.кв.
S жилых помещений - 16050,7 м.кв.

дом № 36
S общая дома            -  9662,6 м.кв.
S жилых помещений  - 12040,5 м.кв.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 17 Марта 2012, 14:28:20
Мы сегодня нашли у себя в ящике очередной перл о ТСЖ от  Икрянникова Виктора Николаевича (ник ИВИН).  На первый перл даже не отреагировали,  мало ли у нас «Наполеонов»  :ab:. Но человек продолжает публично обращаться ко всем  собственникам ,  поэтому я считаю необходимым, как один из собственников,  также публично ответить ему здесь. 
Уважаемый Виктор Николаевич!  Прежде чем  абстрактно ссылаться на статьи закона, неплохо бы  изучить все-таки  законодательство хотя бы в той области, о которой пытаетесь говорить. Вам, видимо, кажется, что если Вы сыпете статьями закона, то Вас серьезней воспринимают, что ли?
Да нет, наивных мало.  Я не буду комментировать каждый Ваш перл, скажу лишь основное:
В соответствии со ст. 143 ч. 6  ЖК,   на данный момент  все те, кто ранее были членами ТСЖ «На Зеленой улице» ( а их двое + застройщик)   утратили свое членство, следовательно, в соответствии со ст. 141 ЖК, единственно, что  законно может  и главное, ОБЯЗАНО сделать общее собрание собственников с этим ТСЖ – это принять  решение о его ликвидации и  выбрать форму управления домом (домами).  Ваша агитация за то, чтобы реанимировать это ТСЖ  просто безграмотна с юридической точки зрения .
И еще скажу  - с учетом того, что  расценки, которые устанавливает администрация Балашихи,  итак  непомерно высоки, надо быть идиотом, извините, чтобы предлагать нам помимо государственных расценок еще и  доп. оплату «по факту понесенных расходов».
Нам гораздо выгоднее провести общее собрание, установить  реальные расценки на «содержание и текущий ремонт» , причем такие, которые мы считаем обоснованными,  и в соответствии с законом выйти с этим предложением  к УК . Отказаться обслуживать нас по этим расценкам УК может только в том случае, если ей это невыгодно. Тогда она в соответствии с договором  имеет право в одностороннем порядке расторгнуть с нами договор.  Но  страшного ничего не произойдет. Ни дня дом не будет бесхозным. Если мы не определимся с формой управления на каждый дом, то администрация обязана будет по конкурсу  назначить нам Управляющую компанию. Что вполне возможно будет не худшим вариантом.   Суть в том, что  при заключении договоров с ней мы уже будем определять нужные нам расценки, естественно, с учетом их прибыли в несколько процентов.
Понимаете,  Виктор Николаевич, если Вы не хотите или не можете посчитать во что нам, собственникам ,  РЕАЛЬНО будет обходиться содержание наших домов и другие услуги, если Вы не знаете, как сделать так, чтобы нам это было выгодно , чтобы это было еще и качественно,  если  у Вас и других членов  ИГ нет необходимых юридических знаний в таком серьезном деле, как  создание и управление ТСЖ, то самое правильное, на мой взгляд, все эти знания сначала приобрести, а потом начать с нами беседу об этом. Сейчас полно и платных и бесплатных образовательных программ на эту тему, есть Интернет, есть, наконец, опыт других ТСЖ.   Нужно будет провести работу,  большую и неоплачиваемую, но  работа в ТСЖ  вообще в большинстве своем и не предполагает  выгоду. Это  работа эффективна тогда, когда она в чем-то альтруистическая, потому что в первую очередь она – для себя.
Только в этом случае  будет, о чем вообще вести дальнейший разговор. Сейчас все то, что Вы пишете – это голая пропаганда в духе «ребята, долой воров, а мы будем лучше, потому что свои». Мы проходили все это в нашем недавнем социалистическом прошлом, избавиться от последствий некомпетентности  не можем и сейчас.
Пока самое реальное, что мы можем сделать,  чтобы ограничить прибыль УК – это подсчитать,  во сколько реально нам обходится содержание и ремонт нашего имущества.  Эта статья дает нам возможность сэкономить законно, но сначала в любом случае надо СЧИТАТЬ и считать конкретно, а не плюс минус «миллион»…  Если ИГ  готова этим заниматься для общей выгоды – отлично, если нет – без проблем.    То, что мы имеем сейчас, на мой взгляд, гораздо лучше непредсказуемого ТСЖ с непредсказуемыми  лидерами. Все мы читаем и смотрим СМИ – знаем, чем это грозит нам, собственникам.
  А сейчас, кто хотел избавиться от необоснованных аппетитов УК с их безответственными доп. услугами – тот, это уже сделал. Кто –то  сделает это позже или не сделает вообще – по крайней мере есть выбор. Я  совсем не против ТСЖ, но я за осознанный выбор, без «давайте попробуем, а там как получится».  Неохота расхлебывать потом..


 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ИВИН от 18 Марта 2012, 03:23:39
Мы сегодня нашли у себя в ящике очередной перл о ТСЖ от  Икрянникова Виктора Николаевича (ник ИВИН).  На первый перл даже не отреагировали,  мало ли у нас «Наполеонов»  :ab:. Но человек продолжает публично обращаться ко всем  собственникам ,  поэтому я считаю необходимым, как один из собственников,  также публично ответить ему здесь. 
Уважаемый Виктор Николаевич!  Прежде чем  абстрактно ссылаться на статьи закона, неплохо бы  изучить все-таки  законодательство хотя бы в той области, о которой пытаетесь говорить. Вам, видимо, кажется, что если Вы сыпете статьями закона, то Вас серьезней воспринимают, что ли?
Да нет, наивных мало.  Я не буду комментировать каждый Ваш перл, скажу лишь основное:
В соответствии со ст. 143 ч. 6  ЖК,   на данный момент  все те, кто ранее были членами ТСЖ «На Зеленой улице» ( а их двое + застройщик)   утратили свое членство, следовательно, в соответствии со ст. 141 ЖК, единственно, что  законно может  и главное, ОБЯЗАНО сделать общее собрание собственников с этим ТСЖ – это принять  решение о его ликвидации и  выбрать форму управления домом (домами).  Ваша агитация за то, чтобы реанимировать это ТСЖ  просто безграмотна с юридической точки зрения .
И еще скажу  - с учетом того, что  расценки, которые устанавливает администрация Балашихи,  итак  непомерно высоки, надо быть идиотом, извините, чтобы предлагать нам помимо государственных расценок еще и  доп. оплату «по факту понесенных расходов».
Нам гораздо выгоднее провести общее собрание, установить  реальные расценки на «содержание и текущий ремонт» , причем такие, которые мы считаем обоснованными,  и в соответствии с законом выйти с этим предложением  к УК . Отказаться обслуживать нас по этим расценкам УК может только в том случае, если ей это невыгодно. Тогда она в соответствии с договором  имеет право в одностороннем порядке расторгнуть с нами договор.  Но  страшного ничего не произойдет. Ни дня дом не будет бесхозным. Если мы не определимся с формой управления на каждый дом, то администрация обязана будет по конкурсу  назначить нам Управляющую компанию. Что вполне возможно будет не худшим вариантом.   Суть в том, что  при заключении договоров с ней мы уже будем определять нужные нам расценки, естественно, с учетом их прибыли в несколько процентов.
Понимаете,  Виктор Николаевич, если Вы не хотите или не можете посчитать во что нам, собственникам ,  РЕАЛЬНО будет обходиться содержание наших домов и другие услуги, если Вы не знаете, как сделать так, чтобы нам это было выгодно , чтобы это было еще и качественно,  если  у Вас и других членов  ИГ нет необходимых юридических знаний в таком серьезном деле, как  создание и управление ТСЖ, то самое правильное, на мой взгляд, все эти знания сначала приобрести, а потом начать с нами беседу об этом. Сейчас полно и платных и бесплатных образовательных программ на эту тему, есть Интернет, есть, наконец, опыт других ТСЖ.   Нужно будет провести работу,  большую и неоплачиваемую, но  работа в ТСЖ  вообще в большинстве своем и не предполагает  выгоду. Это  работа эффективна тогда, когда она в чем-то альтруистическая, потому что в первую очередь она – для себя.
Только в этом случае  будет, о чем вообще вести дальнейший разговор. Сейчас все то, что Вы пишете – это голая пропаганда в духе «ребята, долой воров, а мы будем лучше, потому что свои». Мы проходили все это в нашем недавнем социалистическом прошлом, избавиться от последствий некомпетентности  не можем и сейчас.
Пока самое реальное, что мы можем сделать,  чтобы ограничить прибыль УК – это подсчитать,  во сколько реально нам обходится содержание и ремонт нашего имущества.  Эта статья дает нам возможность сэкономить законно, но сначала в любом случае надо СЧИТАТЬ и считать конкретно, а не плюс минус «миллион»…  Если ИГ  готова этим заниматься для общей выгоды – отлично, если нет – без проблем.    То, что мы имеем сейчас, на мой взгляд, гораздо лучше непредсказуемого ТСЖ с непредсказуемыми  лидерами. Все мы читаем и смотрим СМИ – знаем, чем это грозит нам, собственникам.
  А сейчас, кто хотел избавиться от необоснованных аппетитов УК с их безответственными доп. услугами – тот, это уже сделал. Кто –то  сделает это позже или не сделает вообще – по крайней мере есть выбор. Я  совсем не против ТСЖ, но я за осознанный выбор, без «давайте попробуем, а там как получится».  Неохота расхлебывать потом..


 


Уважаемый Евгений/20 (Ф.И.О. не известно) я рад результатам Ваших поисков. Рад и отсутствию Вашей реакции на мой "первый перл".
Наверное, не много потерял, судя по последней реакции, потому, что:
     - я сыплю статьями закона обоснованно и ответственно (Вы, просто почитайте закон внимательно или проконсультируйтесь что-ли?)
Я тоже прокомментирую только Ваши  комментарии и, тоже : "скажу лишь основное:":
     - "В соответствии со ст. 143 ч. 6  ЖК,   на данный момент  все те, кто ранее были членами ТСЖ «На Зеленой улице» ( а их двое + застройщик)   утратили свое членство," 
      Как это?  Ранее  членами ТСЖ «На Зеленой улице» были (и есть, с Вашего позволения)  всего двое, юридическое лицо -  застройщик и физическое лицо - некто госпожа... не стану всуе употреблять имя учредителя нашего. И стали они, и есть на основании совсем другой статьи ЖК РФ, именуемой встарь статьёй 139 ЖК РФ (ныне силу утратившей).    Ну да ладно уж, НЕ  боян я Вам, перлы - то отписывать. Обойдёмся уж языком нонешним.
ИГ располагает  официальными, заверенными выписками из учредительных документов . И в соответствии с этими документами никто и ничего не утратил. И как для Вас не странно, в соответствии с ст. 8 ФЗ 123 от 4 июня 2011 года - законно.
В соответствии  с ст. 141 ЖК РФ общее собрание собственников с этим ТСЖ сделать ничего не сможет если в нём состоит более чем
пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников.
     - "Нам гораздо выгоднее провести общее собрание, установить  реальные расценки на «содержание и текущий ремонт» , причем такие, которые мы считаем обоснованными".
     Ну вот, сударь, опять Вы всё знаете. Так банкуйте же.
     - "Я  совсем не против ТСЖ, но я за осознанный выбор, без «давайте попробуем, а там как получится».  Неохота расхлебывать потом.."
     Ни в одном из "перлов" я не писал про "давайте попробуем", я предлагаю, давайте действовать, ведь хуже уже не будет. Потому что некуда. Вот и Вы, оказывается, "совсем не против ТСЖ", добавляйте осознанности.  Предлагайте что нибудь, только поосознаннее
                                                                                                                                   С  УВ. ИВИН


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 18 Марта 2012, 10:50:16
Цитировать
ИГ располагает  официальными, заверенными выписками из учредительных документов . И в соответствии с этими документами никто и ничего не утратил. И как для Вас не странно, в соответствии с ст. 8 ФЗ 123 от 4 июня 2011 года - законно.
В соответствии  с ст. 141 ЖК РФ общее собрание собственников с этим ТСЖ сделать ничего не сможет если в нём состоит более чем
пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников

Виктор Николаевич, Вы опять, увы, демонстрируете юридическую безграмотность. Вы могли бы хотя бы прочитать статью 143, ч.6 , на которую я указал раньше. Там четко написано, что все члены ТСЖ данного дома, если  ТСЖ создано на несколько домов, утрачивают свое членство в ТСЖ при отсутствии более 50% членства в этом ТСЖ собственников  помещений в данном доме.  А поскольку недавно в суде мы выясняли, сколько членов ТСЖ являются собственниками в наших домах, то нам, как впрочем и всем, давно очевидно, что там нет и доли процента собственников. И тут в силу вступает 141 ЖК, по которой именно в этом случае собственники ОБЯЗАНЫ принять решение о ликвидации такого ТСЖ.

Цитировать
давайте действовать, ведь хуже уже не будет. Потому что некуда. Вот и Вы, оказывается, "совсем не против ТСЖ", добавляйте осознанности.  Предлагайте что нибудь, только поосознаннее [/
b]

Почему не будет хуже ? :ai:  В том-то и дело, что будет, почему- я  написал в предыдущем посте.
Там же я предложил вариант,  с которого можно начать ( определиться со статьей "содержание и текущий ремонт" ) и выйти с этим предложением к УК. Здесь-то мы уж точно ничего не теряем, а приобрести можем.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 18 Марта 2012, 11:10:01
Евгений, ну обязаны,  а вот не сделали. И что дальше?
На 1 мая провели собрание, определили ставку в размере 20, 79 руб./кв.м. Только УК наплевала на Решение собственников и никуда не ушла  :af:
Вы избавились от доплатежей, я рада за вас... Только никто сейчас не может ответить на вопрос куда ежемесячно уходят 1 миллион 300 тысяч рублей по статье "содержание и текущий ремонт". Да, по неплательщиков помню! А работа с ними не ведется, потому что УК сама боится идти в суд, по крайней мере тягаться с теми, кто знает правду. И с ними остаётся очень хороший куш для РС. Достаточно вспомнить как оформлялись акты по услугам оказанным ЧОП - вы думаете это единожды? Оплачивается больше, чем начисляется.
Сколько еще платить как бараны будем - четыре года, пять, десять лет?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 18 Марта 2012, 12:22:54
Цитировать
Евгений, ну обязаны,  а вот не сделали. И что дальше?

Не сделали и не сделали. Я это сказал потому, что НЕЛЬЗЯ предлагать вступать в ТСЖ, которое априори незаконно. Это сразу же закончится его ликвидацией в судебном порядке.

Цитировать
На 1 мая провели собрание, определили ставку в размере 20, 79 руб./кв.м. Только УК наплевала на Решение собственников и никуда не ушла 


Этот вопрос в 1 Мая никуда не делся, Наталья добивается и добьется его решения.  Зато им пересчитали тепло за 2011 год , а нам - нет, потому что  мы этого не добиваемся.
 
Цитировать
Вы избавились от доплатежей, я рада за вас... Только никто сейчас не может ответить на вопрос куда ежемесячно уходят 1 миллион 300 тысяч рублей по статье "содержание и текущий ремонт".


Так именно об этом я и говорю. Надо посчитать СКОЛЬКО тратится обоснованно и официально предъявить УК решения собрания. После этого просто всем перейти на эту ставку, потому что именно она будет законной. При этом неважно, что будет выставлять УК в квитанциях по этой статье. Законным будет то, что решим мы на собрании. Тогда УК ничего не останется делать, как или уйти или идти на переговоры.
 
 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 18 Марта 2012, 12:36:26
Вы видели отчеты УК за 2009,2010 годы. Вам удалось выяснить, разобраться хоть с одной цифрой, статьёй, получить подтверждающие документы?
поскрип: вернуться в объятья любимой УК мы всегда сможем, она с радостью кинется к любимой бездонной кормушке. Да и не стоит вопрос, что бы резко отказаться от их услуг. Лишь избрав своё Правление, можно получить доступ к реальным цифрам и расчетам, а соответственно и Контролю - что лично для меня является главной задачей. По другому никак, им ни Прокуратура, ни Суд  не указ!
А пока будем жевать то, чем нас УК успешно пичкает уже четыре года.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 18 Марта 2012, 18:58:05
 Полина, я уже писал, что  вряд ли кому интересно платить деньги некомпетентным председателю и правлению, которые  еще пытаются уговорить собственников вступать в нелигитимное ТСЖ.  :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 18 Марта 2012, 19:20:07
Да, лучше платить воровской компании (нелегитимной), которая плюёт на все требования собственников, во главе с клоуном-болванчиком.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 18 Марта 2012, 20:44:19
Цитировать
Да, лучше платить воровской компании (нелегитимной), которая плюёт на все требования собственников, во главе с клоуном-болванчиком.

Я не испытываю нежных чувств к РС , как Вы сами понимаете, но ради правды надо сказать, что они существуют вполне легитимно  . Они существуют сейчас на основе договоров с каждым из нас.
Плевать на требования собственников может не только управляющая компния, но и ТСЖ. Об этом мы все неплохо осведомлены из СМИ.  :ab: 
А мы сами виноваты в том, что потакаем УК. Если бы мы обоснованно могли посчитать стоимость услуги "содержание и  тек.ремонт",  и официально представили бы эти данные в УК, то могли бы вполне законно платить по нашим расценкам, а не по расценкам УК. И тогда нам было бы плевать на требования УК платить по их расценкам. 
Мне, например, сейчас абсолютно наплевать на то, что они вписывают доп. услуги в квитанцию. Я знаю, что не оплачиваю их на законных  основаниях. 
Чтобы заставить УК соблюдать наши требования совсем не нужно создавать некомпетентное ТСЖ. Достаточно просто  собственникам на общем собрании принимать нужные им решения и приносить их в УК, просто ставив их перед фактом. Потому что это абсолютно законно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 18 Марта 2012, 21:15:55
но ради правды надо сказать, что они существуют вполне легитимно  .
Почему вы тогда не заключили договор с ним?
Цитировать
Плевать на требования собственников может не только управляющая компния, но и ТСЖ. Об этом мы все неплохо осведомлены из СМИ.  :ab:  
неа... "где то там... " не аргумент. Меня интересует жизнь в Жемчужине.
Цитировать
Мне, например, сейчас абсолютно наплевать на то, что они вписывают доп. услуги в квитанцию. Я знаю, что не оплачиваю их на законных  основаниях.
 
первый пункт оплачиваете? или это делают квартиросъемщики? (со всеми вытекающими последствиями)
Цитировать
Достаточно просто  собственникам на общем собрании принимать нужные им решения и приносить их в УК, просто ставив их перед фактом. Потому что это абсолютно законно.
Вернемся к м\р 1 Мая для тех кто не читает их форум

Ставка в размере 20,79 руб с м2 решением собственников установлена. Читаем ТУТ (http://forum.1-may.ru/showthread.php?p=108670#post108670)
Платежка за февраль 2012. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
(http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1203/82/8682613b5b98.jpg)

ДОПУСТИМ: мы проводим собрание, устанавливаем свою ставку... Появится или нет она в ЕПД обсуждать не будем. Вопрос: станет ли УК содержать наши дома в том режиме, который сейчас некоторых устраивает? Нет, от своих сверхприбылей она не откажется, а будет меньше отказывать услуг, хуже вывозить мусор, болше экономить на затратах и т.д.

Ну и история с перерасчетом, ложным перерасчетом за отопление.... смотримздесь (http://forum.1-may.ru/showthread.php?t=37&page=76)
цитата:

В последнее время наше ООО играет в «русскую рулетку».
1. Предоставляет собственникам квартир ЕПД – полную хрень и ждет пока часть собственников квартир оплатит суммы ЕПД не глядя.
2. Слегка подправит расчеты во вторично-выданных ЕПД и ждет когда заплатит следующая партия …
3. Для особо назойливых мух (собственников) произведет правильный перерасчет.
Что делать в данной ситуации и сколько кому платить – каждый решает сам.
....
УК предлагает собственникам квартир заплатить за перерасход горячей воды в течение 2011 года пропорционально квадратным метрам. Т.е. за всех проживающих и по каким-то причинам, которые меня не касаются, не платящих (реально проживают 10 человек, а платят за 1-го) за потребленную горячую воду. Такой перерасчет и никакой другой по ГВС не законен (ПП РФ 307).


поскрип: у нас нет гиперактивной (мы были у неё в гостях) НатаВ, она борется с ветряными мельцами. Мы должны идти своим путем. Ибо с этой УК мы правды не добъёмся.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 18 Марта 2012, 23:29:26
Цитировать
Почему вы тогда не заключили договор с ним?

Как это не заключили? А как же мы оплачиваем обязательные платежи? Мы заключили договор, но заключили его с составленным нами протоколом разногласий.  :ab:


Цитировать
первый пункт оплачиваете? или это делают квартиросъемщики? (со всеми вытекающими последствиями

Первый пункт- это что? Содержание и текущий ремонт? Если да - то это не доп. услуга, это обязательная жилищная услуга. И оплачиваем мы все ее по очень дорогой цене - максимальному тарифу, установленному администрацией города Балашиха. Оплачиваем так именно потому, что не можем, как я и писал, посчитать, как в 1 Мая, сколько реально на наши дома требуется дворников, уборщиц и прочего.
Если бы посчитали - платили бы меньше.

Цитировать
Платежка за февраль 2012. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ

Да нам и не надо, чтобы изменилось. Делать надо, как делают  люди в 1 Мая  - платить так, как установлено собранием собственников, а не так как хочет УК.
Если УК это будет невыгодно и она будет нас хуже обслуживать - мы вообще платить за содержание и текущий ремонт не будем ни копейки.  Как и делали люди в микрорайоне 1 Мая по совету той же Натальи. И это будет вполне законно.  Тогда УК будет вынуждена уйти, т.к. прибыли у нее не будет совсем.
Наталья в 1 Мая не борется с "ветряными мельницами", она делает реальную работу, как раз такую, какая и требуется для интересов всех жителей. И заметьте, руководство УК вынуждено с ней считаться.
 Ведь нам вообще НИКТО НЕ СЧЕЛ НУЖНЫМ сделать НИКАКОЙ перерасчет. А им сделали и списали все-таки неколько тысяч с каждой квартиры.  Сделали перерасчет за тепло не совсем верно - не проблема,  Наталья сейчас разберется, посчитает и с цифрами в руках пойдет в УК. Полина, ей многое удается потому, что она учится сама, учит собственников, делает абсолютно бескорыстно колоссальную работу для всех жителей, поэтому ей доверяют. Все видят, что она компетентна, все видят, что ей не нужно вознаграждение, все видят, что старается для всех также, как для себя, все видят, что она старается уменьшить платежи собственников- именно это является целью.  И она уже многого добилась - очень уютно у них в подъездах, где сидят нанятые ими напрямую консьержи, платят они намного меньше.
Причем все это без всякого ТСЖ.  Она прекрасно понимает, что ТСЖ - это огромная ответственность, и пока нет  полной ясности с тем, что можно реально предложить собственникам, пока нет достаточной компетентности - от ТСЖ лучше воздержаться. Хотя вот ей доверить ТСЖ не страшно, она уже доказала делом, что у нее получится.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 19 Марта 2012, 11:08:33
Переизбрание правления не означает автоматический отказ от услуг УК РС. Одна из первых задач, которую нужно решить правлению, подготовка полноценного финансового плана.

Сейчас это сделать сложно, так как нет всех необходимых исходных данных: показания общедомовых счетчиков, износ коммуникаций, необходимость ремонта в подъездах. Очень важно знать каков процент неплательщиков. После этого будет приниматься решение об УК РС.

Сейчас можно попытаться составить предварительную смету расходов на основе той информация, которая нам известна. Для этого нужны специалисты. Пока их нет, но будем искать.

По поводу компетентности. ТСЖ может:

1. Самостоятельно оказывать ЖКУ. В этом случае в правлении должны работать профессионалы: юристы (уже есть :)), экономисты, инженеры и т.д.
2. Нанять управляющего, который организует весь процесс.
3. Договорится с эксплуатирующими организациями (не путать с УК).
4. Оставить существующую УК или сменить её на другую.

Однозначно сказать какой вариант лучше, сейчас нельзя. Для этого нужно произвести расчёты и выяснить есть ли необходимые специалисты среди собственников.

Однако, не нужно забывать, что закон требует создания органов управления в многоквартирных домах до осени 2012 г. И если мы этого не сделам сами (снизу так сказать), тогда это сделает (согласно ЖК) администрация Балашихи :)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 19 Марта 2012, 11:53:36
Цитировать
Однако, не нужно забывать, что закон требует создания органов управления в многоквартирных домах до осени 2012 г. И если мы этого не сделам сами (снизу так сказать), тогда это сделает (согласно ЖК) администрация Балашихи


Я не знаю, о каких органах управления Вы говорите. Если о Совете многоквартирного дома (СМД), то к ТСЖ он не имеет отношения. Его права - см. ниже  :ab:   И он по закону обязателен лишь там, где ТСЖ формально нет. У нас оно формально   есть.

Вы говорите о переизбрании правления какого ТСЖ? Которого по факту нет?  :ab:

Можно было бы создать СМД, если бы это имело бы смысл. Что такое Совет многоквартирного дома ?  Это просто люди, которые абсолютно безвозмездно должны компетентно работать в интересах собственников.  
  
А в целом, у СМД нет прав больше, чем они есть сейчас у любой группы инициаторов.  :ab: Читайте статью закона ниже.

P.S. Я уже приводил в пример микрорайон 1 Мая и Полина давала ссылки на их сайт, где та же управляющая компания и такое же "липовое" ТСЖ.  
 Почитайте и поймете, как должны работать те, кто действительно хочет и может сделать для жителей и собственников что-то полезное.  



Статья 161.1. Совет многоквартирного дома

1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.
2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.
3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.
4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.
5. Совет многоквартирного дома:
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.
6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.
10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.
12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.




Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 19 Марта 2012, 12:59:07
Государственные органы признали существующее ТСЖ легитимным. Те несоответствия закону, о которых здесь писали, признаны нарушениями. Дан срок на их устранение. Таким образом, вступление в ТСЖ более 50% собственников  и переизбрание правления приводит ситуацию в полное соответствие с законом.

Если мы этого не сделаем, тогда ТСЖ, скорее всего, ликвидируют. Администрация Балашихи инициирует общее собрание, на котором должны избрать совет многоквартирного дома. И вопрос заключается только в том будем ли мы сами участвовать в управлении нашими домами или доверимся начальству :)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 19 Марта 2012, 13:58:55
Цитировать
Государственные органы признали существующее ТСЖ легитимным. Те несоответствия закону, о которых здесь писали, признаны нарушениями. Дан срок на их устранение.

Покажите нам пожалуйста, какие органы, когда и что признали.  :ai:
 Выложите сюда для возможности увидеть всеми,  кто в этом заинтересован.


Цитировать
Если мы этого не сделаем тогда ТСЖ, скорее всего, будет ликвидировано

ТСЖ не может быть ликвидировано никаким государственным органом. Оно может быть ликвидировано по решению собственников жилья ( что и должно быть сделано согласно закону), самоликвидироваться в связи отсутствием легитимности, как юр. лицо,  либо ликвидировано в судебном порядке, если не будет сделано первого или второго.  
Кем будет ликвидировано ( "если мы этого не сделаем", как Вы пишете  :ab:)  существующее лишь на бумаге ТСЖ, о ком или о чем Вы говорите?  :ai:

Цитировать
будет ли мы сами участвовать в управлении нашими домами или доверимся начальству


Давайте обойдемся без лозунгов, мы их уже достаточно наслушались.  :ab:  
Есть факты:
1. ТСЖ "На Зеленой Улице" нелигитимно для КАЖДОГО из домов 34, 35, 36. Потому, что в нем с 2010 года нет членов  ТСЖ- собственников , обладающий более 50% процентов от собственников квартир в каждом отдельно взятом доме. Оно обязано быть ликвидировано по закону.

2. Для руководства каким-бы то ни было ТСЖ в наших домах  не видно компетентных, незаинтересованных материально собственников, которые проявили бы себя , отстаивая интересы большинства собственников,  добившись  хотя бы мало-мальских успехов, как в других микрорайонах.

3. Я точно знаю, что УК "Регион-Строй" заинтересована реанимировать ТСЖ "На Зеленой улице", ибо только это даст ей шанс и дальше вводить те доп. услуги, которые нам не нужны.  Опять- таки до первого судебного решения, в котором это ТСЖ будет ликвидировано.  
НО....  зато тогда ответчиками в суде по этому делу уже будут не они, не УК "Регион-Строй".  Вот в этом они кровно заинтересованы.  :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agafia от 19 Марта 2012, 22:54:15
И  мне Икрянников не симпатичен, одни   слова и даже не сказала бы, что красивые.
И листовка так, ни о чем, если после первой я пошла и написала свои данные, то теперь поняла, что зря, не герой он, дел-то нет, одни  слова.... слова.... Эх, жаль. :ak:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 13:58:02
Один из возможных вариантов. Осенью администрация инициирует общие собрания в наших домах, на которых:

1. Будет ликвидировано "ТСЖ на Зеленой" (в соответствии с законом).
2. Изберут СМД.
3. Будет принято решение о продление работы УК РС в нашем микрорайоне. Кто-то говорил, что в ноябре истекает срок действия договора "ТСЖ на Зеленой" и УК РС.

Т.к. подготовкой и проведением собрания будут заниматься не собственники, то нужный результат будет получен :)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 15:09:28
Цитировать
Осенью администрация инициирует общие собрания в наших домах,


На каком основании нам администрация что-нибудь инициирует?  :ab:

Я ж уже объяснял, что у администрации таких оснований  нет.  
1.Администрация не имеет полномочий инициировать собрание по ликвидации ТСЖ.
2.Она не может иниицировать собрание по выбору СМД, т.к. формально ТСЖ "На Зеленой улице" не ликвидировано.  
3. Администрация не имеет полномочий о проведении собрания о продлении или непродлении работы УК. УК работает на основании действующих с нами договоров. И если Вы договор внимательно посмотрите, то увидите, каковы условия его расторжения.  :ab:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ирма от 20 Марта 2012, 15:39:42
Евгений/20.
вот всё читаю Ваши умные ответы и критику в адрес любого, кто хоть что-то пытается предложить,
всё не так, да всё не эдак,
разбираете всех "дурачков"  "по косточкам".

Предложите конкретный план по выходу из сложившейся в наших домах ситуации.

так хочется, наконец, получить план действий профессионала.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 20 Марта 2012, 15:45:56
Ирма, планировщиков и так хватает... исполнителей раз два и обсчелся...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 18:12:34
В прошлом году мы уже дождались того момента когда обнаружили в почтовых ящиках бланки решений. Тогда удалось спустить это на тормозах.

Но в следующий раз проведут собрание, примут все необходимые им (а не нам) решения. И бегайте по судам потом доказывайте имела ли право администрация инициировать такое собрание (ст.  161.1, ч.2 и ст.141, ч.2 ЖК РФ) или нет. В конце концов формально инициатором может выступить владелец здания, где размещен РС или любой другой собственник.

Поэтому лучше если мы самостоятельно проведем общее собрание собственников.



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 19:09:44
Цитировать
В прошлом году мы уже дождались того момента когда обнаружили в почтовых ящиках бланки решений. Тогда удалось спустить это на тормозах.

Что это Вы такое говорите? :bq: Мы лично присутствовали на собрании около дома 34,  которое начали вести Вы. Вспомните, что Вы предлагали?? Вы предлагали нам провести собрание по той повестке дня,  которую предложила УК. Вы также предлагали избрать СМД, хотя Вам говорили, что люди, которые хотели бы в нем состоять, ничем себя не проявили. Поэтому удалось спустить на тормозах исключительно потому, что большинство собственников отказались участвовать в этом балагане.



Цитировать
Но в следующий раз проведут собрание, примут все необходимые им (а не нам) решения. И бегайте по судам потом доказывайте имела ли право администрация инициировать такое собрание (ст.  161.1, ч.2 и ст.141, ч.2 ЖК РФ) или нет. В конце концов формально инициатором может выступить владелец здания, где размещен РС или любой другой собственник.


Поддельных собраний больше не будет. Особенно после того, как поняли, что многим не очень трудно сходить в суд восстановить справедливость. :ab:   


Цитировать
Поэтому лучше если мы самостоятельно проведем общее собрание собственников.

На какую тему? Вдохнуть жизнь в ТСЖ "На Зеленой улице"? Это незаконно.
Упразднить это ТСЖ и создать ТСЖ в каждом доме? Ну так  я уже писал, что нет компетентных собственников, готовых безвозмездно работать на благо . Нет их, они себя ничем полезным не проявили.
 Вот я предложил - посчитайте хотя бы реальную стоимость одной услуги "содержание и текщий ремонт" на один дом, мы платим по этой статье очень дорогую цену, вся прибыль уходит в карман УК.  Это  реальная работа, по этой услуге можно будет провести собрание собственников и попытаться ограничить аппетиты УК.  Добейтесь в УК перерасчета за тепло за 2011 год, как это сделано в 1 Мая.  Начните изучать "матчасть", чтобы соблюдать закон.  Это- начало.  Дальше люди будут видеть, есть им смысл доверять Вам или нет. 
Мы ж не идиоты, создавать ТСЖ с некомптентными людьми в правлении, да еще платить им деньги, потом с ними судиться. Нам это надо???  Сейчас мы точно знаем, что существующее ТСЖ не "пикнет", ни одно решение не проведет. Ну и пусть себе живет на бумаге.
 Когда будет о чем говорить предметно - тогда и встанет вопрос о ТСЖ. Сейчас я не вижу никакого повода для этого, ИМХО. 


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 19:43:21
Собрание провести предлагал, но по той повестке, которая нам интересна. Идею не поддержали. Через месяц все обнаружили у себя в почтовых ящиках решения собственников. Многие думали, что эти решения разбросала ИГ. Не знали что делать: голосовать или нет. Пришлось проводить масштабную разъяснительную работу. Потом УК начала угрожать, что снимет охрану. Посыпались упрёки от некоторых собственников: вот не проголосовали — теперь останемся без охраны и т.д.

Сейчас может возникнуть похожая ситуация. Поэтому предлагаю самим проявить инициативу и провести общее собрание. Предлагаю не лично вам Евгений/20, а всем кто читает эту ветку. Хотя и вам тоже. Вы могли бы, например, войти в счетную комиссию, чтобы не сомневаться потом в результате. Можете выдвинуть свою кандидатуру в правление, в конце концов. Что касается повестки: вопросов, требующих решения накопилось достаточно.

Насчет компетентности. Проблема такая есть. Нужны специалисты: юристы, экономисты, инженеры, способные разобраться в особенностях ЖКХ. Надеюсь, что мы их найдём среди собственников. Для подготовки и проведения собрания также нужны неравнодушные соседи (здесь специальной квалификации не требуется).

А реальную стоимость текущего содержания посчитать нужно обязательно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: irina28 от 20 Марта 2012, 19:56:48
Цитировать
Собрание провести предлагал, но по той повестке, которая нам интересна. Идею не поддержали. Через месяц все обнаружили у себя в почтовых ящиках решения собственников

Ну  так Вы считали, что нам интересна та же повестка, что и оказалась интересна УК. :ag:

Цитировать
Для подготовки и проведения собрания нужны неравнодушные соседи (здесь специальной квалификации не требуется).

Охренеть.
Вам не важна сама повестка дня (законно, не законно), вам не нужны квалифицированные люди. Действительно, зачем?  :ab:
Вам нужны люди без специальной квалификации для того, чтобы просто подготовить и провести собрание. Один уже такой провел собрание собственников в 2008 году, в суде пришлось отбиваться.
Я обалдеваю просто.   :ai:

Флаг Вам в руки!!  :ap:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 20 Марта 2012, 20:11:23
Ирин, не перегибайте... Илья имеет ввиду помощь в проведении собрания (больше обход). А Славка ничего не проводил, исказила документы именно УК.
Вы наивно полагаете, что эта контора сделает правдивый, правильный расчет, что она вообще когда либо будет работать честно? Сочувствую.

и как то много в ваших постах подиТЕ, принесиТЕ. Желаете перерасчет по отоплению? Не хотите потренироваться на 36 м доме? Распечатки за 2010 год есть. Только ответ я похоже уже знаю...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 21:04:26
И потом если среди нас нет супергероев, способных свернуть горы? Что тогда? Вообще ничего не делать?

Есть какое-то количество неравнодушных соседей, готовых между работой, семьей и другими делами посвятить время общественным проблемам. Они не знают ответы на все вопросы. ЖКХ не является их специальностью. Некоторые из них пытались чего-то добиться по одиночке, но у них не вышло. И что?

Если мы переизберем правление, что в этом плохого? Возражения оппонентов, как правило, следующие:

1. А что если повысятся платежи за ЖКУ? — Нужно составлять финансовый план, согласен. Но навряд ли они повысятся. Даже если УК РС работает честно (ха-ха-ха), в наши платежи заложена их прибыль. Думаю, что процентов 25 точно. Т.е. это те деньги, которые у них должны остаться после всех расходов. Это официально. Кстати, наш управляющий обещал расписать тек. содержание и ремонт по пунктам.
2. Переизберем правление, а на следующий день отключат воду и электричество. — Первое время, в любом случае нас будет обслуживать УК РС. Т.е. ничего не изменится. Потом можно пригласить председателей соседних ТСЖ, чтобы объяснили как это происходит.
3. Вместо одних придут другие и также будут воровать. — Нужно продумать систему общественного контроля. У меня есть наработки на этот счёт.

В общем, Ирина, других активистов у нас нет. Не бойтесь — мы хорошие :)



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 21:09:44
 
Цитировать
как то много в ваших постах подиТЕ, принесиТЕ. Желаете перерасчет по отоплению? Не хотите потренироваться на 36 м доме? Распечатки за 2010 год есть. Только ответ я похоже уже знаю...


Полина, Вы просто не понимаете... Мы реально смотрим на вещи.
Поймите,если у нас нет времени на то, чтобы посвятить себя, как Наталья в 1 Мая,  проблемам нашего дома, то мы и не лезем в инициаторы.  
Мы объяснили всем, кому это интересно на форуме, что можно сделать с доп. услугами,  как можно платить, как можно бороться с  произволом УК.  Кто хотел, с теми мы пообщались в личке. Мы объяснили то, что  сами реально сделали и то, что люди действительно могут сделать и от чего никто не пострадает.   Мы делаем то, что мы реально можем сделать.

Та тенденция, которую мы увидели сейчас, а именно, попытка создать ТСЖ некомпетентными, не проявившими себя ничем полезным людьми,  приведет к тому, что в результате их непродуманных действий могут пострадать многие. Поэтому я и объясняю здесь законодательную базу и то, что торопиться не нужно. Если у кого-то из людей есть время и возможности сделать для себя и остальных больше, чем можем мы - отлично, пусть делают. Мы им скажем спасибо.  Пусть начнут с малого, с роста своих знаний, например,   с реального дела, например, перерасчета.  Ведь Наталья в 1 Мая не была специалистом в области ЖКХ, но кто читал форум- все ( даже и не имеющие отношение к 1 Мая) видят ее рост и ее достижения на благо всех . Причем она все это делает абсолютно без всякого вознаграждения.
Если у нас нет таких людей, то та ситуация, которая есть сейчас - оптимальна. Она с одной стороны, не позволит УК провести никаких незаконных решений, минуя реальных собственников, с другой стороны - эта ситуация позволяет нам содержать наши дома в более менее нормальном состоянии, не думать о чужих долгах. Провести собрание собственников для принятия любого нужного нам решения мы можем и с этой УК.  Да - ситуация неидеальна, но она намного лучше , чем то, что предлагается и главное, намного безопаснее.


Цитировать
Что плохого в том, что мы переизберем правление?

Я все время задаю Вам один и тот же вопрос, г-н gaynov.Какого правления???
Вы понимаете, что переизбрать правление можно только законно действующего ТСЖ???


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 21:32:49
Я все время задаю Вам один и тот же вопрос, г-н gaynov.Какого правления???
Вы понимаете, что переизбрать правление можно только законно действующего ТСЖ???

Да не переживайте вы так. Мы всё понимаем. Почему вы считаете, что существующее "ТСЖ на Зеленой" вне закона?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 21:40:28
Цитировать
Да не переживайте вы так. Мы всё понимаем. Почему вы считаете, что существующее "ТСЖ на Зеленой" вне закона?

Пожалуйста, перечитайте мои посты в этой теме за последние пару дней. Я все объяснил, дал ссылки на статьи закона. Не думаю, что имеет смысл все "перетирать" заново.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 21:52:12
Мы можем на общем собрании принять решение о ликвидации существующего ТСЖ (на основании тех статей, на которые вы ссылаетесь). Но можем написать заявления, стать членами ТСЖ и переизбрать правление. Пока у нас есть выбор.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 20 Марта 2012, 21:57:32
Такое впечатление, что перечитываю Аллена Карра.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 22:15:59
А мне он помог в своё время. Значит мы на верном пути!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 22:24:15
Цитировать
Но можем написать заявления, стать членами ТСЖ и переизбрать правление

Блин, объяснял же, что НЕ МОЖЕТЕ. Потому что все в наших домах давно оформили свою собственность, не вступая в ТСЖ. На сегодня ТСЖ перестало существовать по закону для каждого из наших домов . Потому что в нем не стало 50% собственников от каждого дома . С этого момента и по сей день существует лишь формальная регистрация этого ТСЖ, которое обязано было быть ликвидировано. И  собственники каждого дома обязаны были сами определить форму управления своим домом.
Если оно не было ликвидировано - это не означает, что вступив туда вновь его можно сделать вновь легитимным. Закон не имеет обратной силы.  В любой момент, сколько бы в этом ТСЖ не оказалось собственников, первое же обращение любого собственника в суд его ликвидирует в судебном порядке. Потому что легко доказать, что оно  было нелигитимным еще в 2010 году.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 20 Марта 2012, 22:38:09
Это, конечно, вопрос юридической дискуссии. А я, как вы совершенно верно заметили, не юрист. Но существует практика возрождения таких ТСЖ в других домах и никаких проблем не возникает.

Принципиальный же момент спора заключается в способе управления домом. Вы считаете, что лучше если домом будет управлять УК (РС или другая). А считаю, что домом должны управлять собственники.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Марта 2012, 22:45:34
Цитировать
Это, конечно, вопрос юридической дискуссии. А я как вы совершенно верно заметили не юрист. Но существует практика возрождения таких ТСЖ и никаких проблем не возникает.

Вы знаете, у некоторых и практика проведения общего собрания собственников несобственниками тоже существует. К счастью, разрулили.  :ab:


Цитировать
Принципиальный же момент спора заключается в способе управления домом. Вы считаете, что лучше если домом будет управлять УК (РС или другая). А считаю, что домом должны управлять собственники

Это действительно принципиальный момент. Я считаю, что домом должны управлять профессионалы, под контролем юридически грамотных и  порядочных собственников. Разница очень существенна, поверьте.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: gaynov от 28 Марта 2012, 14:46:33
Цитировать

Государственная Дума нового созыва должна рассмотреть в первом чтении поправки в Жилищный Кодекс, где предусмотрен отказ государства от своих обязательств по капитальному ремонту многоквартирных домов.
..
С первых слов в своих выступлениях разработчики однозначно заявили, что государство больше не будет финансировать капремонт, Фонд реформирования ЖКХ займется исключительно аварийным жильем, а капремонты в своих домах собственникам придется делать за свои деньги.
...
И объяснения таких действий законодателей были вполне стандартны, они неоднократно заявляли на протяжении всего заседания, что пора отказываться от иждивенчества и халявы. Обязательства государства, от которых оно в очередной раз пытается избавиться, не может называться халявой. Долги есть долги. Об этом говорили пришедшие на слушания эксперты.
...
У государства денег нет, поэтому оно передает право решать эти вопросы на муниципальный уровень. А там-то откуда они возьмутся? Оказывается и здесь все продумано просто блестяще. Теперь гражданам придется платить ежемесячно взносы на капремонт в некие центры или фонды, которые и будут на собранные с «миру по нитке» деньги ремонтировать дома. Опять нашими деньгами собираются управлять чиновники. Это то, что они больше всего любят делать – распоряжаться чужими средствами.
...
Присутствовавшая на слушаниях член-корреспондент Академии ЖКХ Нина Вавуло сразу подсчитала, что  семье из трех человек ежемесячно придется платить до трех тысяч рублей. «Квадратный метр капремонта стоит 10 тысяч рублей, ремонт делается раз в 20 лет. Люди просто не потянут», — сказала она.

Отсюда (http://www.dostali.su/node/979)


Текст законопроекта и некоторые комменты (http://www.pr-tsj.ru/index.php/2009-11-15-00-46-58/50-2011-04-13-19-34-04/781-2012-03-20-13-40-13)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Maverick от 12 Апреля 2012, 10:08:02
Это, конечно, вопрос юридической дискуссии. А я, как вы совершенно верно заметили, не юрист. Но существует практика возрождения таких ТСЖ в других домах и никаких проблем не возникает.

Принципиальный же момент спора заключается в способе управления домом. Вы считаете, что лучше если домом будет управлять УК (РС или другая). А считаю, что домом должны управлять собственники.
....сами собственники управлять всё-равно не будут...надо будет выбирать председателя ...платить з/п ему и бухгалтеру...хорошо если председатель окажется кристально честным человеком и талантливым хозяйственником...но сплошь и рядом , к сожалению,   после развалившихся ТСЖ остаются только долги... :ac:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: iDen от 23 Апреля 2012, 14:33:06
Ещё одна статеечка о войне
Как москвичи победили управляющую компанию
http://www.forbes.ru/sobytiya/rynki/81456-kak-moskvichi-pobedili-upravlyayushchuyu-kompaniyu (http://www.forbes.ru/sobytiya/rynki/81456-kak-moskvichi-pobedili-upravlyayushchuyu-kompaniyu)


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: АЛБ от 03 Декабря 2012, 19:51:15
Хороший знкомый платит 3500р в месяц (коммунальные услуги) за квартиру 89кв.м., где правит ТСЖ.Обслуживают дом на пять баллов.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: АЛБ от 21 Декабря 2012, 09:41:22
Что я  лично вынесла из этого собрания:
Да, очень много зависит от председателя ТСЖ и мне кажется, что ТСЖ 16 дома очень повезло -  такого председателя и такую грамотную команду еще поискать надо.  Еще раз скажу - люди доказали не только словом, но и делом  свой профессионализм и честность.

Сейчас   есть уникальная возможность - создать ТСЖ у каждого дома, выбрать формально председателя ( если окажется, что нет такого, кто реально может нести на себе такую ответственность)  ,  чтобы потом объединиться в  Ассоциацию  с домом 16  и ЭТО РЕАЛЬНО ПОЗВОЛИТ СНИЗИТЬ КВАРТПЛАТУ с каждой квартиры , но при этом получать   КАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ .

P.S. Раньше  подозревали, что я - агент Мортона, сейчас  будут подозревать, что - агент Романа  (председателя ТСЖ  16) ;D
Ребята - я обычный человек,  реалист ,    не хочу, чтобы мне мозги пудрили, как это делает "Регион Строй", не хочу  платить неизвестно за что, не хочу жить в хлеву  ни сейчас , ни потом (после гарантийного срока домов).   
так что не отвечает никто из вас -в Москве ТСЖ -за трешку 89 кв.метров люди платят 3500р.А сколько здесь будет достаточно для качественных услуг ?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 21 Декабря 2012, 09:48:08
Москва живёт на субсидиях и дотациях. К чему вы пишете именно в этой теме? Предлагаете создать объединённое ТСЖ? Не при нашей жизни. Предлагаете создать ТСЖ в вашем доме? Тогда тем более не сюда, да и бесполезно.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 02 Января 2013, 19:55:29
 Это какая то кормушка для УК "Регион-строй". Откуда такие цифры?? кто то их хоть контролирует? ТСЖ есть у нас в районе? Сам проживаю в доме № 34. Предлагаю создать ТСЖ, для контроля над деятельностью Управляющей компании которая выставляет нам счета , как за элитное жилье!! В Москве цены меньше!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Allusya от 02 Января 2013, 20:15:36
В Москве часть коммунальных услуг за жителей оплачивает город, поэтому там априори цены ниже. Не значит, если тут квартиры дешевле, то и коммуналка ниже должна быть. Хотя там у вас охрана одна вон чего стоит. Тсж там уже давно создают  :ac:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: wall_k от 02 Января 2013, 20:55:54
Это какая то кормушка для УК "Регион-строй". Откуда такие цифры?? кто то их хоть контролирует? ТСЖ есть у нас в районе? Сам проживаю в доме № 34. Предлагаю создать ТСЖ, для контроля над деятельностью Управляющей компании которая выставляет нам счета , как за элитное жилье!! В Москве цены меньше!
Опять двадцать пять. Одного предложения мало. Вы сами готовы принять в процессе создания непосредственное участие? У вас есть на это время?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 02 Января 2013, 21:39:45

Процесс не быстрый.......
1.Провести общее собрание собственников и набрать 51 % площадей.
2. Подать Заявление в суд о Ликвидации ТСЖ Мортона....
3. Потом на нас подаст Мортон, о признании нас не дейсвительными........потом мы на них......
4. Результат на 100 % суды принимают сторону собственников......Закон такой.
5. А заниматься всем может нанятый Управляющий
6. ???? но надо ему зарплату платить около года, пока процесс длиться.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 02 Января 2013, 21:43:44
Опыт есть, насчет времени не знаю пока.....знаю,если не кошмарить периодически Управляющую компанию, то расценки будут всегда высокими...... 25 руб. м 2 по Москве по закону.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 03 Января 2013, 00:21:38
Alex97, все как всегда упирается в отсутствие грамотных и имеющих время  лидеров.  А этим , естественно, пользуются недобросовестные УК. Хотите меньше расценки -  без проблем. Не требуется для этого  сразу решения глобальных вопросов с ТСЖ.  Достаточно было бы провести заочное собрание в нашем доме 34 и установить выгодные нам вменяемые тарифы.  И все было бы по закону.
Опять-таки, было бы, если бы , да кабы.  :ac:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 17 Января 2013, 21:28:34
Отдельно с собственниками Управляющая компания ничего согласовывать не будет.
Для начала создать инициативную группу и встретиться с ЛПР(лица принимающие решения) от Регион-строя.
Есть у нас в районе управляющий или подобное лицо от Регион строй???


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 17 Января 2013, 21:31:36
Давайте объединяться..........это наши деньги...........и у нас не элитное жилье бизнесс класса, чтобы платить ТАКИЕ деньги-!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 17 Января 2013, 21:35:34
Евгений, давайте проведем собрание, в выходные дни, предварительно известив жителей разослав извещения по почтовым ящикам.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Ju Ju от 18 Января 2013, 06:38:41
а мы в Москве за однушку в 39 метров с ТСЖ и всеми-всеми счетчиками уже пару лет, как платим 7 с лишним тысяч. ТСЖ так решило.

А вы сами принимали участие в принятии такого решения? Проводилось собрание?


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 19 Января 2013, 21:23:29
да. если набрать 51 процент от площадей(от собственников) то ТСЖ быть..........и ТСЖ выбирает Управляющую компанию....все по закону.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: лвб- людмила- от 20 Января 2013, 18:58:19
все решено будем организовывать ТСЖ!!


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 20 Января 2013, 20:41:19
все решено будем организовывать ТСЖ!!

Когда приступите?  :db:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Евгений/20 от 20 Января 2013, 23:05:05
Отдельно с собственниками Управляющая компания ничего согласовывать не будет.
Для начала создать инициативную группу и встретиться с ЛПР(лица принимающие решения) от Регион-строя.
Есть у нас в районе управляющий или подобное лицо от Регион строй???


Зачем встречаться с заинтересованными в обдираловке нашего кармана людьми?
Уже писали - для создания ТСЖ как минимум нужны две основные вещи:
1. смета расходов для того, чтобы предложить людям
2. проведение собрания в соответствии со ст. 45-48 ЖК РФ.

Пункта 1 можно избежать, если НЕ создавать ТСЖ, а просто сменить УК на ту, что предложит более выгодные условия и расценки. Уверен - это самый реалистичный  и безопасный для всех нас путь. Наверняка, в Балашихе можно найти такие профессиональные УК и провести с ними переговоры. 
Но  пока опять все упирается  в нехватку желающих и имеющих время заняться. :ac:


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: zagatin от 21 Января 2013, 12:52:22
Таких УК в городе нет :bt:



Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Agent от 21 Января 2013, 16:39:07
Таких УК в городе нет :bt:

Ну есть лучше, чем наша УК...


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: Alex97 от 21 Января 2013, 21:18:00
если есть процедура отказа от Управляющей компании не создавая ТСЖ то озвучьте, пока не сталкивался...............сменить УК, тем более такую мощную, .........проще квртиру поменять)))))


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: rvalia от 17 Января 2014, 20:02:42
без создания ТСЖ такое возможно. Балашиха,Свердлова 26,больше 2 ух лет. Был Курс,стал Белый парус. Сделали подвал,который ни разу не ремонтировался за 23 года,решили вопрос с мусором


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: ugdu от 17 Января 2014, 20:14:09
вот Белый парус рекламировать здесь не надо, обслуживались ею первые два или три года, не помню. Такая же воровская контора, как РС.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: serg133 от 17 Января 2014, 21:29:22
вот Белый парус рекламировать здесь не надо, обслуживались ею первые два или три года, не помню. Такая же воровская контора, как РС.

Если быть точнее - РС это детище БП. Фактически его подразделение. Просто Ручьев потом отжал у Коваленко этот кусок. Но смысл деятельность (условно "честный" отжим денег у населения) так и остался.


Название: Re: Создание ТСЖ Жемчужины
Отправлено: rvalia от 18 Января 2014, 10:14:44
Белый парус не рекламирую.Перейти в Белый Парус было ой как непросто. Только через суд ,и не в один год.