Главная
Новости
Статьи
Информация
Галерея
Файловый архив
Форум
Обратная связь
Главная
Форум
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
Дома 34, 35, 36 (панельки)
Оформление права собственности преддоговора (ДСК, МГСН и др.)
Точка входа
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
20 Апреля 2024, 15:32:16
Имя пользователя:
Пароль:
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Забыли пароль?
Последние новости
Глава Балашихи Евгений Жирков ответил на вопросы о предстоящем объединении
Заседание совдепа Балашихи: выбрали новых зампредов и сократили старую администрацию
Две стороны будущего муниципалитета: кто аверс, а кто реверс?
В Балашихе эффектно заменили руководителя администрации
Администрация Балашихи вновь оставила дольщиков «Гизы» и "Тайфи" наедине со своими проблемами
Для принятия управленческого решения в Балашихе понадобился ровно 1 месяц
«До чего же хочется, братцы, на живом жирафе покататься!»
Наши друзья
Показать новые сообщения с Вашего последнего визита.
Показать новые ответы на Ваши сообщения.
Форум Зеленовки Балашиха
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
Дома 34, 35, 36 (панельки)
(Модераторы:
Anka
,
ugdu
,
serg133
)
Оформление права собственности преддоговора (ДСК, МГСН и др.)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
« предыдущая тема
следующая тема »
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
24
Автор
Тема: Оформление права собственности преддоговора (ДСК, МГСН и др.) (Прочитано 273379 раз)
Ирма
"Жемчужина Балашихи"
Коренной
Offline
кошка, которая не гуляет сама по себе
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 2
Сообщений: 1113
Дата регистрации:
31 Января 2008
Добавлено: 16 Января 2009, 11:32:07
Цитата: moni от 16 Января 2009, 11:09:57
Это все замечательно, я не боюсь что ДСК нас кинет, просто мы обязаны передать квартиру в залог банку по ипотеке до определенного срока, а иначе от нас могут потребовать либо погасить кредит либо предоставить дополнительные поручительсвта, которых у нас нет...А со слов ДСК собственность будет не раньше чем через 2 года.
у меня в кредитном договоре (Росевробанк) нет таких ограничений
После общения с некоторыми людьми -
у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
moni
"Жемчужина Балашихи"
Местный
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 134
Дата регистрации:
15 Октября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 11:40:53
Вам повезло, у нас в договоре четко прописан срок, не позднее которого мы должны оформить закладную.
irina28
Коренной
Offline
Сообщений: 1114
Дата регистрации:
31 Октября 2006
Добавлено: 16 Января 2009, 11:56:00
Единственную зацепку, которую я вижу - это то, что принимать деньги по предварительному договору
они не имеют права по закону , только по основному. Но дома сданы ГК, векселя погашены,следовательно деньги приняты.
Может , этим попробовать оперировать в суде, чтобы ускорить процесс ?
Деньги отдать назад они вряд ли захотят, слишком большая сумма получится по процентам за пользование чужими денежными средствами.
mitugul
Местный
Offline
Сообщений: 278
Дата регистрации:
04 Февраля 2008
Добавлено: 16 Января 2009, 12:04:41
а мортон свое право собственности оформил?
у мортона и проек-инвест (может еще одно звено цепочки есть) также должны быть договора, содержащие положения типа:
мортон должен передать в собственность проект-инвесту ... в течении ... дней после оформления право собственности самого мортона.
меняю лень на мозг
irina28
Коренной
Offline
Сообщений: 1114
Дата регистрации:
31 Октября 2006
Добавлено: 16 Января 2009, 12:14:06
Цитировать
а мортон свое право собственности оформил?
Мортон - генеральный инвестор, он - собственник по определению. И если он не зарегистрировал свое право собственности - то это уже проблема Мортона, к собственности соинвесторов она, как Вы сами видите по решению суда - отношения не имеет. Мортон свои проблемы ОБЯЗАН решать .
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585
Дата регистрации:
03 Ноября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 16:59:52
ИМХО иск об обязании заключить основной договор перспектив не имеет, т.к. продавец, как сторона по основному договору должен сам являться собственником. Даже если каким-то чудом такое решение вдруг будет принято, то оно будет заведомо не исполнимо, т.к. такой договор не зарегистрирует ФРС по тй же самой причине: нельзя продать то, чего у тебя нет в собственности.
ИМХО можно попробовать по той же схеме, что и с инвестиционными договорами, т.е. заявить иск о признании права собственности. В качестве оснований в описательной части иска указать, что предварительный договор является притворной сделкой и заключен с целью прикрыть другую сделку - договор долевого участия в инвестировании строительства многоквартирного дома. Это же на самом деле так есть! Доказательством тому будет являться то, что деньги были заплачены сразу, и прикрыто это было все векселем; после погашения векселя деньги не вернули, а засчитали в счет обеспечения обязательств по предварительному договору и будущей оплаты основного договора купли-продажи квартиры, что само по себе с юридической точки зрения очень сомнительно. Не думаю, что ДСК будет отрицать, что внесенные деньги использовались для строительства домов, и утверждать, что они лежали мервым грузом (это ж можно и проверить). Иначе какой смысл им было собирать деньги заранее, если они все это время лежат без движения?
Если суд согласится с этими доводами, то к притворной сделке должны быть применены правовые последствия той сделки, которую прикрывает притворная сделка, т.е. правовые последствия договора долевого участия в инвестировании. Соответственно, в этом случае суд может вынести решение о признании права собственности гражданина на квартиру, как это уже сделано в отношении Ugdu (п.2 ст.170 Гражданского кодекса РФ).
Эх, еще бы практику пробить по этому вопросу в Балашихе. В Москве говорят такая пракика стала появляться, но тексты таких решений мне не встречались. Двумя годами раньше по этому вопросу в Москве видел только отрицательные решения.
«
Последнее редактирование: 17 Января 2009, 10:36:01 от Mike & Skarlet
»
irina28
Коренной
Offline
Сообщений: 1114
Дата регистрации:
31 Октября 2006
Добавлено: 16 Января 2009, 18:16:28
Цитировать
Если суд согласится с этим, то к притворной сделке должны быть применены правовые последствия той сделки, которую прикрывает мнимая сделка
Проблема в том, что продавец по закону не имел права заключать договор долевого участия, т.е. настоящую сделку, т.к. правообладателем (генеральным инвестором) не является, он лишь "продает" генеральному инвестору свои услуги ( строительство) за определенную долю квартир.
Т.е. "прикрывать" настоящую сделку он просто не мог, мог только заключить предварительный догвор, что он и сделал.
Но деньги по предварительному договору были взяты, что незаконно. Таким образом предварительный договор могут признать ничтожным и обязать продавца вернуть деньги С ПРОЦЕНТАМИ. С учетом сегодняшней кризисной ситуации продавцу это вряд ли понравится, деньги реально большие.
Что скажете?
moni
"Жемчужина Балашихи"
Местный
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 134
Дата регистрации:
15 Октября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 22:24:31
У нас например никакого векселя не было,по предварительному договору банк перечислил всю сумму проект инвесту,а в договоре указана полная стоимость квартиры и указано,что она не подлежит изменению. Так же в предварительном договоре есть пункт,в котором прописано, что стороны подписывают форму основного договора, которая является неотъемлемой частью настоящего договора. Почему суд не может обязать Проект инвест оформить на себя собственность в течении какого то периода времени? Таким образом Проект инвест может хоть сто лет оформлять на себя собственность... мало ли какие у них в этом интересы.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585
Дата регистрации:
03 Ноября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 22:47:29
Цитата: irina28 от 16 Января 2009, 18:16:28
Цитировать
Если суд согласится с этим, то к притворной сделке должны быть применены правовые последствия той сделки, которую прикрывает мнимая сделка
Проблема в том, что продавец по закону не имел права заключать договор долевого участия, т.е. настоящую сделку, т.к. правообладателем (генеральным инвестором) не является, он лишь "продает" генеральному инвестору свои услуги ( строительство) за определенную долю квартир.
Т.е. "прикрывать" настоящую сделку он просто не мог, мог только заключить предварительный догвор, что он и сделал.
Но деньги по предварительному договору были взяты, что незаконно. Таким образом предварительный договор могут признать ничтожным и обязать продавца вернуть деньги С ПРОЦЕНТАМИ. С учетом сегодняшней кризисной ситуации продавцу это вряд ли понравится, деньги реально большие.
Что скажете?
Думаю, что Вы не правы.
ДСК-1 (и его производные) - не продавец. ДСК-1 такой же крупный соинвестор, как и Мортон и его производные. Доля Мортона в соинвестировании - земельный участок, коммуникации, благоустройство, формально-организационные работы. Доля ДСК в инвестиционном проекте - монтаж корпусов. Так это и записано в инвестиционных контрактах мжде Мортоном и ДСК. В счет своей доли в инвестировании некоторые организации от ДСК передавали свои услуги по возведению домов, некоторые деньги (впрочем это не важно). Это доля в инвестировании строительства от ДСК. Физические лица также участвовали в инвестировании строительства, передавая деньги ДСК, на которые осуществлялось строительство, т.е. участвовали в инвестировании строительства в своей маленькой доле, соответствующей их квартире, в т.ч. создавая прибыль другим инвесторам.
В действительности так оно и есть. Отрицать это может только слепой и глухой одновременно, т.к. деньги с людей были собраны еще до начала строительства или в период его осуществления. Всем ясно, что строительство велось именно на эти деньги, иначе бы деньги не собирались вперед, а квартиры продавались уже после оформления на них прав крупных инвесторов - юр.лиц совершенно по иной цене. И вексель здесь уже в принципе не причем; главное момент сбора денег.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585
Дата регистрации:
03 Ноября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 22:57:58
Цитата: moni от 16 Января 2009, 22:24:31
Почему суд не может обязать Проект инвест оформить на себя собственность в течении какого то периода времени? Таким образом Проект инвест может хоть сто лет оформлять на себя собственность... мало ли какие у них в этом интересы.
Потому что только от воли ПИ это не зависит. А зависит от участников инвестиционного контракта - Мортона, АБР, Мин. строительства МО, ФРС и т.п. Такое решение, даже если оно будет принято, будет неисполнимо, и Вам ничем не поможет. Хотя ИМХО вряд ли оно в таком виде может быть принято.
Впрочем, можете подать иск и опробовать этот путь.
irina28
Коренной
Offline
Сообщений: 1114
Дата регистрации:
31 Октября 2006
Добавлено: 16 Января 2009, 23:21:37
Цитировать
Так это и записано в инвестиционных контрактах между Мортоном и ДСК
Не видела контракта, к сожалению. Хорошо бы его посмотреть, чтобы понять какую юридическую роль здесь выполняет ДСК.
Цитировать
ДСК-1 такой же крупный соинвестор, как и Мортон и его производные
Как я понимаю Мортон и его производные - генеральный инвестор. ДСК1 - нанятый генеральный застройщик.
Я не в куре , какой договор между Мортоном и ДСК1, но соинвесторы ( если даже ДСК1 по договору выступает как соинвестор) если я правильно помню, могут заключть договора переуступки своего права , но не договора долевого участия .
Суду-то по барабану, что есть на самом деле и что деньги с людей были собраны еще до начала строительства или в период его осуществления, там можно рассчитывать только на соблюдение буквы закона и все.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585
Дата регистрации:
03 Ноября 2007
Добавлено: 16 Января 2009, 23:50:36
Цитата: irina28 от 16 Января 2009, 23:21:37
Цитировать
Так это и записано в инвестиционных контрактах между Мортоном и ДСК
Не видела контракта, к сожалению. Хорошо бы его посмотреть, чтобы понять какую юридическую роль здесь выполняет ДСК.
Цитировать
ДСК-1 такой же крупный соинвестор, как и Мортон и его производные
Как я понимаю Мортон и его производные - генеральный инвестор. ДСК1 - нанятый генеральный застройщик.
Я не в куре , какой договор между Мортоном и ДСК1, но соинвесторы ( если даже ДСК1 по договору выступает как соинвестор) если я правильно помню, могут заключть договора переуступки своего права , но не договора долевого участия .
Суду-то по барабану, что есть на самом деле и что деньги с людей были собраны еще до начала строительства или в период его осуществления, там можно рассчитывать только на соблюдение буквы закона и все.
Контракты, по-моему, есть на сайте. Я фотографировал то, что меня касается в ДСК. Впрочем, как назван ДСК - не важно (в одном случае просто ДСК, а Текстиль-Экспорт - соинвестор, в другом Проектинвест-2 назван соинвестором), главное правовая природа договора. Договоры эти - инвестиционные. Никто никому ничего среди них не переуступает: у каждого свой вклад и своя доля. А потом, даже если имеет место договор уступки права инвестирования, то лицо, которому переуступлено право становится соинвестором вместо того лица, которое это право уступило. Договору уступки права инвестирования всегда предшествует сам договор долевого участия в инвестировании, т.к. переуступается именно это право; одно лицо заменяет другое.
Возможно суду будет и "по барабану", и он будет видеть только букву договора, а не его дух (суть). Суды у нас непредсказуемы, а судебная практика далеко не единообразна. И беспредела судебного полно. Но норма о притворных сделках в законе предусмотреа именно для того, чтобы ей руководствоваться в отличии от буквы договора.
В нашем случае все будет определяться судебной практикой (Балашихинского суда, пока нет общеизвестной федеральной практики по этому вопросу). До сих пор я видел только тексты отрицательных решений по преддоговорам, и суду действиетельно было "по барабану", он видел только букву договора. Но в последнее время ходят упорные слухи, что практика начала меняться (по крайней мере в Москве) в связи с руководящими разъяснениями судов субъектов РФ. Решений я пока не видел. Как и нет информации о практике Мособлсуда по этому вопросу.
vik432
"Жемчужина Балашихи"
Новосёл
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 1
Сообщений: 22
Дата регистрации:
07 Мая 2007
Добавлено: 17 Января 2009, 21:06:53
Тут
наткнулся на интересный форум по поводу оформления права собственности по предварительному договору. Если кому то интересно можете ознакомиться, со всеми ссылками на положение Гражданского кодекса РФ. Правда я так и не понял чем там всё закончилось и возможно у них какие то другие предворительные договора....
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
Offline
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585
Дата регистрации:
03 Ноября 2007
Добавлено: 18 Января 2009, 09:43:21
Цитата: vik432 от 17 Января 2009, 21:06:53
Тут
наткнулся на интересный форум по поводу оформления права собственности по предварительному договору. Если кому то интересно можете ознакомиться, со всеми ссылками на положение Гражданского кодекса РФ. Правда я так и не понял чем там всё закончилось и возможно у них какие то другие предворительные договора....
Договоры там те же самые.
Но продавец там - ООО Автомашстрой - уже являлся собственником. Поэтому к нему возможно предъявление иска о понуждении к заключению основного договора. В нашем случае ДСК-1 и его производные собственниками пока не являются, что исключает для такой же путь, как в описанном выше случае.
Ирма
"Жемчужина Балашихи"
Коренной
Offline
кошка, которая не гуляет сама по себе
Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 2
Сообщений: 1113
Дата регистрации:
31 Января 2008
Добавлено: 20 Января 2009, 09:35:58
Цитата: mitugul от 16 Января 2009, 12:04:41
а мортон свое право собственности оформил?
Вчера в ДСК сказали с точностью на 100%,
что в рег.палате Балашихи не зарегестрирован ни один договор на собственность,
т.к. Мортон еще не открыл адрес по нашей застройке.
А это должен сделать первым именно Мортон,
тогда начнется движение очереди по выдачи собственности,
ПроекИнвест где-то к сентябрю.
по нашим Преддоговорам обещали собственность именно жильцам до конца года
После общения с некоторыми людьми -
у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
24
Форум Зеленовки Балашиха
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
Дома 34, 35, 36 (панельки)
(Модераторы:
Anka
,
ugdu
,
serg133
)
Оформление права собственности преддоговора (ДСК, МГСН и др.)
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Общие вопросы микрорайона Зелёновка
-----------------------------
=> Инфраструктура района
=> Общение
===> История Балашихи
===> Болтология
===> Зеленовцам!
===> Поздравления
===> Клубы по интересам
===> Вычеты, налоги и другие заботы
=> Обсуждение новостей
=> Доска объявлений
===> Барахолка
===> Недвижимость: сдам, сниму, меняю, куплю, продам
===> Братья наши меньшие: объявления о животных
===> Бюро находок
===> Услуги, работа, вакансии
-----------------------------
Соседство
-----------------------------
=> Родители и дети
=> Спорт и здоровье
=> Эксплуатация и управление
=> Бытовая техника и электроника
=> Разные покупки, акции
=> Интернет, телефон, ТВ
=> Автомобили
=> Ремонт квартиры
===> Проект «Скидки новоселам»
===> Двери, окна, замки
===> Мебель, дизайн интерьера
===> Водопровод, отопление, канализация, кондиционирование и вентиляция
===> Полы и напольные покрытия
-----------------------------
"Жилищный капитал" - "Твой Адрес Мечты"
-----------------------------
=> Дома 16 и 17 (корпуса 37-38 )
=> Дома 30 и 31 (корпуса 32-33)
===> ТСЖ
===> Ремонт в доме 30-31
===> Стройка
=> Дом 25 (корпус 31)
=> Корпуса 34, 35
-----------------------------
"Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
-----------------------------
=> ТСЖ и Другие
=> Общие вопросы Жемчужины Балашихи
=> Дома 34, 35, 36 (панельки)
===> Ремонт дома 34,35,36 (корпуса 8, 9, 10)
===> Строительство корпусов
=> Дом 32 - корпуса 1, 2, 3 (монолиты)
=> Дом 33 (корпус 7)
-----------------------------
Cайт и форум
-----------------------------
=> Вопросы и предложения по сайту
=> FAQ
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая