Главная arrow Форум arrow "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" arrow ТСЖ и Другие arrow ТСЖ "На Зеленой улице" - создано Мортоном
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
13 Января 2025, 01:54:08
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Последние новости
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  ТСЖ и Другие (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  ТСЖ "На Зеленой улице" - создано Мортоном
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Вниз Печать
Автор Тема: ТСЖ "На Зеленой улице" - создано Мортоном  (Прочитано 247555 раз)
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:16:26

ИМХО линия поведения (позиция) должна быть такова:

1. По суду Урфина: можно заявить иск о признании недействительным договора между ТСЖ и РС, т.к. он ничтожен, не влечет юридических последствий (ст.ст. 167, 168 ГК)., поскольку не соответсвует нормам законодательства (п.2 ст.44, п.п.3 п.2 ст.161, п.1 ст. 162 ЖК РФ) из которых следует, что выбор способа управления МКД и выбор управляющей организации отнесен к компетенции общего собрания собственников, а не к компетенции ТСЖ. Кроме того, указать, что Мортон - не собственник и не будущий собственник, соответсвенно, не может принимать таких решений, а также создавать ТСЖ. Добавьте и аргумент Ирины28 о том, что утратила силу норма закона, по которой собственник мог создавать ТСЖ (хотя имхо она не пройдет, но лишней не будет).

2. Самостоятельный иск от дольщика о признании недействительным решения о создании ТСЖ и регистрации его в ЕГРЮЛ по указанным выше основаниям.

Цитировать
давайте в судебном порядке опротестуем создание этого непонятного ТСЖ

А зачем, Сергей?  Они ж никому не мешают ..., прав никаких не имеют...ничего не требуют...
Не понимаю какой смысл заморачиваться?
Urfin и так  в суде все скажет, что нужно, если к нему с этим ТСЖ пристанут.  af

Я валяюсь! Мы ж ТСЖ создать не сможем своего. А с этим очень сложно судиться,  Даже если и будет результат, документы учредительные, печати и т.п. Вы отнимать у Юрия Квицинии будете?
irina28
Коренной
*****
Offline Offline

Сообщений: 1114

Дата регистрации:
31 Октября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:25:30

Мое мнение не изменилось :  Ваш  договор с УК вполне законен.
Только эта законность не может быть мотивирована  заключением договора с незаконносозданным   ТСЖ .   ad

То, что Вы сейчас привели в качестве того, что, мол,  сделки Юр.лица все действительны до тех пор пока действительна его гос. регистрация  - это неверное толкование законодательства.
С такими рассуждениями  можно докатиться  до вывода, что до тех пор пока юр. лицо зарегистрировано  оно может всех безнаказанно  облапошить , скупить  например, все квартиры с помощью запугивания  собственников  и пока его  регистрацию не признают незаконной , все его предыдущие сделки с квартирами будут считаться законными.  ab
Это абсурд, Urfin.

Цитировать
Я валяюсь! Мы ж ТСЖ создать не сможем своего

Что Вам помешает, кроме как  отсутствие желания собственников/будущих собственников  ?
Если все будет сделано в рамках закона и для регистрации будут представлены все законные документы , а также если будете иметь ввиду  сто раз упомянутую мною  статью ЖК ( о обязательстве принятия решения о самоликвидации ТСЖ) - то проблем не будет. 
Но до  всего этого, мое ИМХО, о=о-очень далеко !
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:33:01

ИМХО линия поведения (позиция) должна быть такова:
1. По суду Урфина: можно заявить иск о признании недействительным договора между ТСЖ и РС, т.к. он ничтожен, не влечет юридических последствий (ст.ст. 167, 168 ГК)., поскольку не соответсвует нормам законодательства (п.2 ст.44, п.п.3 п.2 ст.161, п.1 ст. 162 ЖК РФ) из которых следует, что выбор способа управления МКД и выбор управляющей организации отнесен к компетенции общего собрания собственников, а не к компетенции ТСЖ. Кроме того, указать, что Мортон - не собственник и не будущий собственник, соответсвенно, не может принимать таких решений, а также создавать ТСЖ.
2. Самостоятельный иск от дольщика о признании недействительным решения о создании ТСЖ и регистрации его в ЕГРЮЛ по указанным выше основаниям.
Это отдельный иск. В рамках иска о ничтожности договора управления между мной и РС - тупик. Я не думаю, что судья полезет в такие дебри: привлечёт ответчиками ТСЖ, ИФНС... Даже не знаю... Если сначала выиграть дело о недействительности регистрации ТСЖ "НЗУ", то может ещё как-то...

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
zagatin
"Жемчужина Балашихи"
Коренной
*****
Offline Offline


zagatin

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1757

Дата регистрации:
13 Мая 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:35:01

Я написал в АБР , Правительство МО, Министерство Строительного Комплекса МО , Министерство Жилищно коммунального хозяйства, Громову, с просьбой прояснить ситуацию.
Будем ждать ответа. bt
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:35:45

Цитировать
Я валяюсь! Мы ж ТСЖ создать не сможем своего

Что Вам помешает, кроме как  отсутствие желания собственников/будущих собственников  ?

ЖК РФ Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья

1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:39:56

Я написал в АБР , Правительство МО, Министерство Строительного Комплекса МО , Министерство Жилищно коммунального хозяйства, Громову, с просьбой прояснить ситуацию.
Будем ждать ответа. bt

Ответ будет однозначен: "Идите на три буквы, средняя из них "У"
(в суд, в смысле).
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:41:19

ИМХО линия поведения (позиция) должна быть такова:
1. По суду Урфина: можно заявить иск о признании недействительным договора между ТСЖ и РС, т.к. он ничтожен, не влечет юридических последствий (ст.ст. 167, 168 ГК)., поскольку не соответсвует нормам законодательства (п.2 ст.44, п.п.3 п.2 ст.161, п.1 ст. 162 ЖК РФ) из которых следует, что выбор способа управления МКД и выбор управляющей организации отнесен к компетенции общего собрания собственников, а не к компетенции ТСЖ. Кроме того, указать, что Мортон - не собственник и не будущий собственник, соответсвенно, не может принимать таких решений, а также создавать ТСЖ.
2. Самостоятельный иск от дольщика о признании недействительным решения о создании ТСЖ и регистрации его в ЕГРЮЛ по указанным выше основаниям.
Это отдельный иск. В рамках иска о ничтожности договора управления между мной и РС - тупик. Я не думаю, что судья полезет в такие дебри: привлечёт ответчиками ТСЖ, ИФНС... Даже не знаю... Если сначала выиграть дело о недействительности регистрации ТСЖ "НЗУ", то может ещё как-то...

По первомупункту имхо иск должен быть встречным, по второму отдельным.
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:43:48

1. По суду Урфина: можно заявить иск о признании недействительным договора между ТСЖ и РС, т.к. он ничтожен, не влечет юридических последствий (ст.ст. 167, 168 ГК)., поскольку не соответсвует нормам законодательства (п.2 ст.44, п.п.3 п.2 ст.161, п.1 ст. 162 ЖК РФ) из которых следует, что выбор способа управления МКД и выбор управляющей организации отнесен к компетенции общего собрания собственников, а не к компетенции ТСЖ. Кроме того, указать, что Мортон - не собственник и не будущий собственник, соответсвенно, не может принимать таких решений, а также создавать ТСЖ.

По первому пункту имхо иск должен быть встречным, по второму отдельным.
Встречным чему?Непонимаю Моему? Не понял. Иск подал я.

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:52:01

Я написал в АБР , Правительство МО, Министерство Строительного Комплекса МО , Министерство Жилищно коммунального хозяйства, Громову, с просьбой прояснить ситуацию.

Отправил уже?
Я хотел Министерство ЖКХ попросить прокомментировать:
<...>Учитавая, что будущие собственники не реализовали своё право по созданию ТСЖ<...>

Кто-то кого-то где-то наё(№!*"ет...

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
zagatin
"Жемчужина Балашихи"
Коренной
*****
Offline Offline


zagatin

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1757

Дата регистрации:
13 Мая 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 12:56:13


Серега  ты отправь по поводу этого вопроса.

  кто-то кого-то где-то наё(№!*"ет... bt
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 13:07:47

до тех пор пока юр. лицо зарегистрировано  оно может всех безнаказанно  облапошить
Ирина, я говорю о заканных сделках незаконно учреждённого лица, а Вы пишете о НЕзаконных сделках, ничтожных самих по себе!

Мое мнение не изменилось :  Ваш  договор с УК вполне законен.
Только эта законность не может быть мотивирована  заключением договора с незаконносозданным   ТСЖ.
Долго думал. Завис............. dc

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
irina28
Коренной
*****
Offline Offline

Сообщений: 1114

Дата регистрации:
31 Октября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 13:08:13

Цитировать
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья

Совершенно верно.  
А два никто и не предлагал .

Я ж уже приводила статью ЖК ( Cт . 141, Ч.2 ЖК )  .  
У 1-го есть обязательство самоликвидироваться.

А до всего этого ( регистрация нового ТСЖ)   ух как далеко!!
Вы делите шкуру неубитого медведя, мое ИМХО.  ab

Не... ну если кому-то охота идти по этому поводу в суд, welcome....
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 13:12:38


Серега  ты отправь по поводу этого вопроса.

  кто-то кого-то где-то наё(№!*"ет... bt
Я сейчас сочиняю кляузу за то, что мне за неуплату отключили электричество, что привело к "нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан".ag
Отключили кстати не 16-го в день суда, 17 часов в 5-6 утра. А следующее заседание 29!

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 13:16:11

Я ж уже приводила статью ЖК ( Cт . 141, Ч.2 ЖК )  .  
У 1-го есть обязательство самоликвидироваться.
Ирина, укажите пожалуйста словосочетание обязательство самоликвидироваться.
Где именно Вы его тут нашли?
Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
irina28
Коренной
*****
Offline Offline

Сообщений: 1114

Дата регистрации:
31 Октября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Июля 2009, 13:32:41

Цитировать
Ирина, я говорю о заканных сделках незаконно учреждённого лица, а Вы пишете о НЕзаконных сделках, ничтожных самих по себе!

Все сделки, которые  совершаются  с правами   незаконно созданного юр.  лица являются ничтожными по определению .
В отличии от сделок с недействительной регистрацией ( по разным причинам) , но вполне законного   юридического лица .

Главное, не зависните, читая это  ab  Юр. терминология сложна, что ж поделаешь.   ad

Цитировать
Ирина, укажите пожалуйста словосочетание обязательство самоликвидироваться.

Просто внимательно почитайте ст.141, ч.2 . Там есть слово "обязано".   Пусть и с помощью собрания.
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  ТСЖ и Другие (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  ТСЖ "На Зеленой улице" - создано Мортоном
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая