Главная arrow Форум arrow "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" arrow Общие вопросы Жемчужины Балашихи arrow общий забор со шлагбаумом????
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
23 Июня 2024, 04:22:12
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Последние новости
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  Общие вопросы Жемчужины Балашихи (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  общий забор со шлагбаумом????
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Будем ли мы ставить забор  (Голосование закончилось: 28 Сентября 2009, 15:49:51)
Да - 36 (73.5%)
Нет - 0 (0%)
Нам это не нужно - 1 (2%)
Устроит любое решение. - 0 (0%)
А сколько это будет стоить - 12 (24.5%)
Всего голосов: 49

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 23 Вниз Печать
Автор Тема: общий забор со шлагбаумом????  (Прочитано 330791 раз)
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1983

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 19:34:00

У меня вопрос маленький.
А от кого собираются все таки возводить забор? Кто этот неуловимый вражина? Что он может? Каковы его цели? Почему именно забор помешает осуществлению его гнусных замыслов?
Я в этом не разбираюсь, но знающие люди говорят что ответив на эти вопросы можно построить модель нарушителя. Так же эти знающие люди говорят, что сформировав модель нарушителя можно построить политику безопасности, которая в том числе будет описывать и меры противодействия нарушителю. На форуме много людей обладающих прекрасными знаниями в любых вопросах и имеющих свое мнение по ним. Пожалуйста дайте мне ответ на выше приведенные вопросы, не дайте погибнуть в серости....

Что-то вы начали повторяться со своей этой "моделью нарушителя". Не наша забота - разрабатывать подобный прототип. Обратитесь в лабораторию. А если не хотите - то пройдитесь по улицам и дворам. Там много подобных наглядных пособий.

Хотя с вами спор беспредметный - вы просто категорически против забора и никакие доводы вас не убедят.   И никто вам лично ничего доказывать не собирается.
В подобных случаях решение будет простым - если создадим ТСЖ (а надеюсь это случиться), то оно (ТСЖ) проведет голосование и на основании чего и примет решение. Большинство решит - значит буду предприниматься действия по установке забора и найма охраны. Без учета вашего единоличного желания. Если же общее решение будет "против" или ТСЖ не создадим - не будет забора.
Так зачем сейчас что-то кому-то доказывать? Тем более разрабатывать "модель нарушителя"?
a lex
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 3
Сообщений: 179

Дата регистрации:
31 Мая 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 19:42:14

----У меня вопрос маленький.
А от кого собираются все таки возводить забор? Кто этот неуловимый вражина? Что он может? Каковы его цели? Почему именно забор помешает осуществлению его гнусных замыслов?(с)


ни к чему эта ирония. мы обсуждаем не новое изобретение, а давно проверенную вещь. рассказов, как после установки забора стало лучше хоть отбавляй, что то никто не жаловался от его присутствия.
помимо прямой выгоды в виде безопасности, что никто у девушки сумку не вырвет и не скроется за оврагом, обгороженная территория благотворно влияет и на самих жителей. граница понятия "это моё, я здесь живу" автоматически увеличивается как минимум до этого забора. для себя любимого, а не для бомжей и наркоманов местных, не жалко и денег потратить на благоустройство двора. можна и малые архитектурные формы поставить, для красоты, а не чтоб скучающая и уставшая от пива местная борзота об них бутылки пивные била.
и ещё. огороженная территория - очень неплохой фактор ликвидности места, автоматически повышается статус и стоимость квартир. причем всех.


Bukashk
"Жемчужина Балашихи"
Соинвестор

Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 8

Дата регистрации:
13 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 19:59:30

Как жители смотрет на внедрения в новом районе чоп:охрана подъезда охранником вместо конъсержа,охрана придомовой территории и забор со шлагбаумом. Приблизительная стоимость ежемесечно 600 рублей.И разовый взнос 100 рублей за шлагбаум и магнитный ключ.


Было бы здорово! только сразу это осуществить будет сложно, нужно еще выяснить где проходит придомовая территория.
road_runner
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 446

Дата регистрации:
02 Апреля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 20:21:44

Что-то вы начали повторяться со своей этой "моделью нарушителя". Не наша забота - разрабатывать подобный прототип. Обратитесь в лабораторию. А если не хотите - то пройдитесь по улицам и дворам. Там много подобных наглядных пособий.
Да вот проблема то в чем это не я повторяюсь это по науке так делается для каждого проекта и обращаться в лабораторию мне не надо, я и сам уже давно все просчитал. Наглядные пособия наблюдал -  спасибо не надо. Двор превращенный в бесплатную автопарковку забитую машинами под завязку наблюдал.

Хотя с вами спор беспредметный - вы просто категорически против забора и никакие доводы вас не убедят.   И никто вам лично ничего доказывать не собирается.
В подобных случаях решение будет простым - если создадим ТСЖ (а надеюсь это случиться), то оно (ТСЖ) проведет голосование и на основании чего и примет решение. Большинство решит - значит буду предприниматься действия по установке забора и найма охраны. Без учета вашего единоличного желания. Если же общее решение будет "против" или ТСЖ не создадим - не будет забора.
Так зачем сейчас что-то кому-то доказывать? Тем более разрабатывать "модель нарушителя"?
Да естейтсвенно спор беспредметный абсолютно так как предмета спора нет. Есть лишь необоснованные ничем хотелки. Сейчас набросаю модель нарушителя выложу.

Чем тупей дискутанты, тем острее дискуссия. (c)
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 20:48:51

на сколько я понял на первых этажах башень будут находиться комерческие структуры (магазины, салоны и т.д.), им совершенно не к чему ограничисвать доступ людей к своим площадям. отсюда вопрос где будет проходить забор со стороны башень?

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
Footer
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Морто
Сообщений: 222

Дата регистрации:
09 Февраля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 20:56:27

Башни забором огорожены не будут, по проекту у них снайпера на крышах...

Все люди на свете разные, только я один такой одинаковый.
a lex
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 3
Сообщений: 179

Дата регистрации:
31 Мая 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 21:08:34

на сколько я понял на первых этажах башень будут находиться комерческие структуры (магазины, салоны и т.д.), им совершенно не к чему ограничисвать доступ людей к своим площадям. отсюда вопрос где будет проходить забор со стороны башень?

естественно, что это будет возможно только в случае подъездов "внутри", а входов в проходные общественные и административные помещеня "снаружи". в этом случае сам комплекс трех домов и перемычек между ними и будет "забором".
вопрос решается проще, чем кажется. достаточно в мортоне уточнить, есть ли возможность ограждения. они будут по месту рулить, если это против их планов - можна забыть и забить.
fomochka
"Жемчужина Балашихи"
Житель
**
Offline Offline

Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 1
Сообщений: 55

Дата регистрации:
14 Декабря 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 21:23:12

забор конечно можно поставить, даже чоповцев нанять. Вот только один вопрос: кто за это будет платить?! Добренькие дяди и тети из ТСЖ(созданного Мортоном) или иной управляющей компании (от Мортона конечно же)точно делать этого не станут. Придется всем "скидываться". Я уверяю, что желающих постепенно станет все меньше и меньше. Кстати, стоимость услуг ЧОП за один пост по договору не меньше 45 000 рублей, за меньшие деньги у нас будет ночной полупьяный сторож. Подмигивающий
территорию можно будет обнести забором только после оформления придомового земельного участка в общую долевую собственность, что опять же маловероятно... Улыбаюсь
road_runner
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 446

Дата регистрации:
02 Апреля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 21:30:22

А. Внешний нарушитель.
Человек или группа людей не обладающих сведениями об объекте(субъекте) защиты.
Под объектом защиты будет подразумеваться квартира в микрорайоне.
Под субъектом защиты будет подразумеваться любой житель микрорайона.
Целью нарушителя может быть:
1. Порча имущества из хулиганских или иных побуждений.
2. Кража имущества.
3. Ограбление субъекта.
4. Совершение по отношению к субъекту насильственных действий как из хулиганских так и иных побуждений.
5. Мелкое хулиганство, а именно распитие спиртных напитков на объекте защиты и т.п.
Для достижения своих целей нарушитель может использовать следующие средства
1. Физическую силу
2. Специальные средства - газовые баллончики, электрошокеры, и пр.
3. Холодное и огнестрельное оружие.
4. Отмычки и другие средства для проникновения в квартиру.
Предполагается что нарушитель обладает всеми необходимыми навыками для осуществления целей 2 и 3.

Б. Внутренний нарушитель.
Человек или группа людей обладающих любыми сведениями об объекте(субъекте) защиты.
Целью нарушителя может быть:
1. Порча имущества из хулиганских или иных побуждений.
2. Совершение по отношению к субъекту насильственных действий как из хулиганских так и иных побуждений.
3. Мелкое хулиганство, а именно распитие спиртных напитков на объекте защиты и т.п.
Для достижения своих целей нарушитель может использовать следующие средства
1. Физическую силу
2. Специальные средства - газовые баллончики, электрошокеры, и пр.
3. Холодное и огнестрельное оружие.

В. Смешанный  нарушитель.
Человек или группа людей вошедшая в сговор или иным образом получившая информацию от любого жителя микрорайона об  объекте(субъекте) защиты. 
Целью нарушителя может быть:
1. Кража имущества
2. Ограбление субъекта.
3. Совершение по отношению к субъекту насильственных действий.
Для достижения своих целей нарушитель может использовать следующие средства:
1. Специальные средства - газовые баллончики, электрошокеры, и пр.
2. Холодное и огнестрельное оружие.
3. Отмычки и другие средства для проникновения в квартиру.
Предполагается что нарушитель обладает всеми необходимыми навыками для осуществления целей 1, 2 и 3.

Вот набросок, он может быть не полным, неточным. Вот в случае А.1 и А.5 забор возможно поможет в остальных случаях забор никому не поможет.

Чем тупей дискутанты, тем острее дискуссия. (c)
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 22:13:16

все будет за наши деньги и забор ставить, и охрану содержать.
прежде чем это все обсуждать нужно узнать как будет доступ в башни, если так как написанно выше, то забор можно обсуждать. иначе этот разговор в пустоту уходит.

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1983

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 22:22:52

А. Внешний нарушитель.
....

Б. Внутренний нарушитель.
...

В. Смешанный  нарушитель.
...

Вот набросок, он может быть не полным, неточным. Вот в случае А.1 и А.5 забор возможно поможет в остальных случаях забор никому не поможет.

Ну вот, а вы так настойчиво говорили, что защищаться не от кого. Такой перечень впечатляет!
Необходимо еще определиться со степенью вероятности наступления тех или иных противоправных действие, и так же частоты их совершения.
Наибольее  вероятно проявление категории А., т.к. среди внутрениих и смешанных нарушителей (подразумеваются жители микрорайона?) процентное число будет черезвычайно мало. Кто же будет грабить соседа, если завтра сосед встретит его в лифте и тот опознаетнапишет заяву в милицию?
И против профессионально подготовленных (со спецсредствами и оружием) мало что поможет. Тут вы бесконечно правы.  Но и появление их может быть вызвано только соответствующей целью (большие деньги, заказной бизнесмен и т.п.).
А вот сшибить деньгу на водку и наркоту, напакостить помелкому - здесь вероятность возрастает в геометрической прогрессии.
И здесь забор (вкупе с элементарной охраной) может стать настолько нежелательным фактором для последней категории, что их активность будет минимальной.

Ведь любой человек, перелезающий через забор - виден издалека, человека, ведущего себя подобным образом, можно считать потенциально опасным. А "кто предупрежден - тот вооружен", по крайней мере может избежать нежелательного столкновения. Вот в этом и задача забора. Основная и единственная. Все остальное - это забота охраны, консьержек, и в первую очередь - самих жителей микрорайона.
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1983

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 22:30:46

все будет за наши деньги и забор ставить, и охрану содержать.
прежде чем это все обсуждать нужно узнать как будет доступ в башни, если так как написанно выше, то забор можно обсуждать. иначе этот разговор в пустоту уходит.

Естественно, что деньги за безопасность и комфорт жителей микрорайона никто посторонний платить не будет. Иное было бы странно.
Решить - нужен ли забор и где его строить - может только население микрорайона, а точнее орган, который жители могут избрать - а именно ТСЖ. И никак иначе. А ТСЖ может быть создано только собственниками жилья (и будущими собственниками).
Поэтому предлагаю сейчас "не ломать копья" по поводу забора и парковок, а попытаться понять принципы и пути создания и функционирования  коллективного органа управления - ТСЖ.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 22:33:53

Еще раз говорю, без согласования с Мортоном никаких заборов не будет. Земля фабрики (ныне Зелёновки) его (зависмых от Мортона юрлиц)  частная собственность. К собственности жильцов по жилищному законодательству можно относить лишь участок непосредственно под домом и участок, необходимый для обслуживания дома. Норм земли для ослуживания дома законодательством не установлено. До установления законом таких норм без желания Мортона (согласования с его стороны границы земельного участка, предназначенного для ослуживания дома) будет невозможно оформить права собственников жилых помещений на прилегающую землю. В Москве, например,позиция властей, что соственникам жилых помещений в многоквартирном доме принадлежит лишь земельный участок непосредственно под домом, границы которого продят по отмостке дома. Соответственно, никаких заборов без согласия на то Мортона не будет. Причем независимо от того, будет ли создано ТСЖ или нет.
road_runner
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 446

Дата регистрации:
02 Апреля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 13 Января 2008, 23:14:06

Ну вот, а вы так настойчиво говорили, что защищаться не от кого. Такой перечень впечатляет!
Необходимо еще определиться со степенью вероятности наступления тех или иных противоправных действие, и так же частоты их совершения.
Наибольее  вероятно проявление категории А., т.к. среди внутрениих и смешанных нарушителей (подразумеваются жители микрорайона?) процентное число будет черезвычайно мало. Кто же будет грабить соседа, если завтра сосед встретит его в лифте и тот опознаетнапишет заяву в милицию?
Я имею наглость утверждать что наиболее вероятным нарушением будет Б.3. Так как я некорректно сформулировал определение объекта защиты и выбрал неудачный пример. Но даже в случае правки все равно по моему мнению наиболее частым нарушением будет являться Б.3.
......
Ведь любой человек, перелезающий через забор - виден издалека, человека, ведущего себя подобным образом, можно считать потенциально опасным. А "кто предупрежден - тот вооружен", по крайней мере может избежать нежелательного столкновения. Вот в этом и задача забора. Основная и единственная. Все остальное - это забота охраны, консьержек, и в первую очередь - самих жителей микрорайона.
Я смею утверждать что из-за протяженного периметра нарушитель сможет спокойно найти место для преодоления забора незамеченным.
Я так же смею утверждать что нарушитель А с целями 3 и 4 при достаточном освещении и наличии домофона с камерой не будут ожидать субъекта рядом с домом, а попытаются перехватить субъекта по дороге (например в районе перехода через ж.д. пути - хорошее место, плохо освещенное и много путей отхода)
З.Ы. По моему рассматривать нарушителя в первую очередь как наркомана и алкоголика не совсем  верно. Основным нарушителями на начальном этапе будут строители, причем от них можно ожидать всего спектра нарушений начиная от краж, разбоев и изнасилований заканчивая выбросом строительного мусора на межэтажные площадки (на примере мкр. 27А).

Чем тупей дискутанты, тем острее дискуссия. (c)
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 14 Января 2008, 08:45:19

на счет забора согласен - еще очень рано что то думать, но я за то чтоб его поставить хотябы со стороны леса и железнодорожного полотна.
насчет парковочных мест я считаю что тут нужно уже сейчас решать, потому что в дальнейшем мы получим одну большую проблему с этим. и даже у кого сейчас нет машины, думаю в ближайший год обзаведутся.

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 23 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  Общие вопросы Жемчужины Балашихи (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  общий забор со шлагбаумом????
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая