Главная arrow Форум arrow "Жилищный капитал" - "Твой Адрес Мечты" arrow Дома 30 и 31 (корпуса 32-33) arrow Квартплата
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
15 Февраля 2025, 12:36:28
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Последние новости
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Жилищный капитал" - "Твой Адрес Мечты"
| |-+  Дома 30 и 31 (корпуса 32-33) (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Квартплата
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 96 Вниз Печать
Автор Тема: Квартплата  (Прочитано 1066829 раз)
anniks
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 2309

Дата регистрации:
02 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 25 Мая 2015, 13:41:32

Конечно предварительно в квартал. Потом напишем коллективно многие подпишут. Сюда просто никто не заходит.
Lyudmila
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 100

Дата регистрации:
13 Ноября 2011

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Мая 2015, 09:20:56

После того, как мне  пришел ответ из Квартала без обоснования сумм на подогрев воды, я по электронке отправила запрос с просьбой прислать мотивированный ответ. Вчера я его получила, копирую:
   «За расчетный период количество тепловой энергии на цели горячего водоснабжения по многоквартирному дому № 30 по ул. Зеленой рассчитано по показаниям общедомового прибора учета, фиксирующего такие объемы и составляет:
   - вода на подогрев– 970,95 м3 (это видно на обратной стороне платежки)
    - тепловая энергия на подогрев воды – 93,9284 Гкал.
    То есть в данном доме в марте месяце расчетный расход тепловой энергии на подогрев воды и на поддержание нормативной температуры горячей воды в системе горячего водоснабжения дома составил:
   93,9284 Гкал / 970,95 м3 = 0,0967 Гкал/м3
   Соответственно стоимость подогрева 1 м3 воды составил:
   1 м3 х 0,0967 Гкал/м3 х 1677,13 руб/Гкал = 162,18 руб.
   Стоимость 1 м3 воды – 35,03 руб., что и отражено в платежных документах за апрель месяц.
   Исходя из изложенного,  начисление платы за подогрев воды по счетчику произведено на законных основаниях.»
   Т.е., по мнению Квартала, нам начислили правильно. Но если посчитать по известной из школьного курса физики формуле количества тепла, пошедшее на подогрев воды Q = cm(t1 – t2) и предположив, что средняя  t холодной воды  в марте была 5 град., получим:
Q = 1 х 970,95 х (55 – 5) (10-3)= 48,55 Гкал
   С учетом потерь 35% (из Правил предоставления коммунальных услуг собственникам… по постановлению Правительства РФ от 06.05.2011г. №354)
Q = 48,55 х 1,35 = 65,54 Гкал
   Т.о. для того, чтобы наши расчеты коррелировались с расчетами из Квартала, надо предположить, что потери у нас на 35%, а 100%? Вот как-то так…
« Последнее редактирование: 29 Мая 2015, 12:16:57 от Lyudmila »
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Мая 2015, 19:42:44

Зашла на сайт ГУ Гос.ЖИ МО в Красногорске, там можно скачать образец заявления, указаны эл. и почтовые адреса, по которым можно его отправить, можно приложить сканы ответов из инстанций и квитанции. Предлагаю написать коллективное письмо. Что вы предлагаете- отправить письмо или предварительно побывать на Звездной? Или ничего не предпринимать и оставить все, как есть? Кажется, кроме нас троих, остальных все устраивает?

Людмила, я предлагаю написать коллективное письмо. Можно только от нас троих.  А можно пройтись по квартирам.
Вот из принципа хочу разобраться с нормативом. Т.к. это уже просто край наглости.

На Звездной бывать бесполезно, как мне кажется. Во-первых, профессионализм дам, с которыми возможен разговор, у меня вызывает большие сомнения. Во-вторых, на диалог они явно не настроены.


Что касается Гос.Жил.Инспекции.
Как я писала, в мой визит на Звездную, со слов дам-служащих Квартала, у меня создалось впечатление, что писать туда бесполезно. Я была не права.

Я получила ответ из Гос.Жил.Инспекции относительно гигантских расходов по общедомовому потреблению электроэнергии.

Во-первых, там говорится о том, что нам обязаны мгновенно делать пересчет, если был выявлен факт неправильного расчета квартплаты.
Во-вторых, говорится, что мы можем обратиться в суд. И юристами Гос.Жил.Инспекции  может быть оказана помощь в составлении искового заявления.

Это можно отнести и к нашей нынешней ситуации с нормативом.

Поэтому, предлагаю начать с коллективного обращения в Гос.Жил.Инспекцию.
Людмила, напишете письмо?


Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Мая 2015, 19:47:50

После того, как мне  пришел ответ из Квартала без обоснования сумм на подогрев воды, я по электронке отправила запрос с просьбой прислать мотивированный ответ. Вчера я его получила, копирую:
   «За расчетный период количество тепловой энергии на цели горячего водоснабжения по многоквартирному дому № 30 по ул. Зеленой рассчитано по показаниям общедомового прибора учета, фиксирующего такие объемы и составляет:
   - вода на подогрев– 970,95 м3 (это видно на обратной стороне платежки)
    - тепловая энергия на подогрев воды – 93,9284 Гкал.
    То есть в данном доме в марте месяце расчетный расход тепловой энергии на подогрев воды и на поддержание нормативной температуры горячей воды в системе горячего водоснабжения дома составил:
   93,9284 Гкал / 970,95 м3 = 0,0967 Гкал/м3
   Соответственно стоимость подогрева 1 м3 воды составил:
   1 м3 х 0,0967 Гкал/м3 х 1677,13 руб/Гкал = 162,18 руб.
   Стоимость 1 м3 воды – 35,03 руб., что и отражено в платежных документах за апрель месяц.
   Исходя из изложенного,  начисление платы за подогрев воды по счетчику произведено на законных основаниях.»
   Т.е., по мнению Квартала, нам начислили правильно. Но если посчитать по известной из школьного курса физики формуле количества тепла, пошедшее на подогрев воды Q = cm(t1 – t2) и предположив, что средняя  t холодной воды  в марте была 5 град., получим:
Q = 1 х 970,95 х (55 – 5) (10-3)= 48,55 Гкал
   С учетом потерь 35% (из Правил предоставления коммунальных услуг собственникам… по постановлению Правительства РФ от 06.05.2011г. №354)
Q = 48,55 х 1,35 = 65,54 Гкал
   Т.о. для того, чтобы наши расчеты коррелировались с расчетами из Квартала, надо предположить, что потери у нас на 35%, а 100%? Вот как-то так…


Людмила, они занимаются махинациями. Есть утвержденный норматив. И ВСЕ.

Я не знаю какими словами объяснить тот факт, что написанное в законе надо соблюдать. Ведь никто не требует перерасчета квартплаты на том основании, что ему понизили зарплату, или он потерял кошелек.
Они по закону не имеют права начислять как-то иначе. Независимо от того, потратили они Гкал. больше, или меньше.

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Мая 2015, 19:54:02

Людмила, на основании ответа из Мин. ЖКХ МО.  вы можете обратиться в Прокуратуру.
К сожалению, коллективные письма в Прокуратуру не принимают. Поэтому, тут только индивидуально.
 На личном опыте могу посоветовать (если будете обращаться) одновременно обратиться и в Балашихинскую, и областную.

Что касается меня, то подожду хоть какого-то официального ответа. И тоже напишу в Прокуратуру, чтобы там разобрались с неправомерным начислением квартплаты, и получением доходов преступным путем.

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Lyudmila
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 100

Дата регистрации:
13 Ноября 2011

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 08:43:53

Извините, что сразу не ответила, дела.  Вчера получила ответ из ГУ Гос.ЖИ МО в Красногорске, я туда отправляла запрос.  Один в один скопирован ответ из Квартала)) Так что нет смысла посылать коллективный запрос. Т.к. нет времени ходить в прокуратуру, да и по прошлому знаю, что они просто разошлют запросы в разные инстанции, откуда придут такие же ответы, которые мы уже получили.  Поэтому предлагаю:
1. Обязать Квартал отражать на оборотной стороне квитанций показания ОД счетчиков, а не объемы. Объемы они могут показать какие угодно. Мы ведь им отправляем показания счетчиков, а не объемы,  пусть и они делают то же самое.
2. Предоставить доступ к счетчикам и зафиксировать их показания. Это касается и ОД счетчиков воды. Поскольку счетчики тепла поставлены в марте, мы можем проверить все цифры.
3. Впредь снимать показания ОД счетчиков в присутствии представителя дома. Это необязательно делать каждый месяц, можно раз в 2 месяца. Можно им оставить чей-то телефон (можно мой), а если я не смогу по каким-то причинам, то свяжусь с кем-то из вас, вобщем, это решаемая  задача.
4. И последнее - мне вот интересно, как они объяснят, почему их расчеты не стыкуются с законами физики, хотелось бы услышать от них ответ. Ну не могут быть 100%-ные потери.
Вообще что-то делать надо, иначе зимой мы получим умопомрачительные цифры.
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 18:33:22

Как мы можем ОБЯЗАТЬ их делать пункты 1., 2., 3. Непонимаю
Обязать их давать показания счетчиков, уже пытались, когда считали ОДПУ по воде.

Почему вы считаете, что зимой мы получим умопомрачительные цифры, поскольку отопления это не касается?


Я жду положенных 30 дней для ответа из Квартала. А там посмотрим. Еще интересно посмотреть на июньскую платежку.
И ни из Мин. ЖКХ, ни из  Красногорска я ответа не дождалась. Видимо, они решили, что ответа Вам, Людмила, на наш дом вполне достаточно.


Думаю, что понимания в контролирующих органах сейчас мы не добьемся, т.к. "Повышения тарифов за горячую воду не производился, изменился расчёт по горячей воде.", как ответили  anniks .
« Последнее редактирование: 09 Июня 2015, 20:06:09 от Багира »

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 18:50:42

После того, как мне  пришел ответ из Квартала без обоснования сумм на подогрев воды, я по электронке отправила запрос с просьбой прислать мотивированный ответ. Вчера я его получила, копирую:
   «За расчетный период количество тепловой энергии на цели горячего водоснабжения по многоквартирному дому № 30 по ул. Зеленой рассчитано по показаниям общедомового прибора учета, фиксирующего такие объемы и составляет:
   - вода на подогрев– 970,95 м3 (это видно на обратной стороне платежки)
    - тепловая энергия на подогрев воды – 93,9284 Гкал.
    То есть в данном доме в марте месяце расчетный расход тепловой энергии на подогрев воды и на поддержание нормативной температуры горячей воды в системе горячего водоснабжения дома составил:
   93,9284 Гкал / 970,95 м3 = 0,0967 Гкал/м3
   Соответственно стоимость подогрева 1 м3 воды составил:
   1 м3 х 0,0967 Гкал/м3 х 1677,13 руб/Гкал = 162,18 руб.
   Стоимость 1 м3 воды – 35,03 руб., что и отражено в платежных документах за апрель месяц.
   Исходя из изложенного,  начисление платы за подогрев воды по счетчику произведено на законных основаниях.»
   Т.е., по мнению Квартала, нам начислили правильно. Но если посчитать по известной из школьного курса физики формуле количества тепла, пошедшее на подогрев воды Q = cm(t1 – t2) и предположив, что средняя  t холодной воды  в марте была 5 град., получим:
Q = 1 х 970,95 х (55 – 5) (10-3)= 48,55 Гкал
   С учетом потерь 35% (из Правил предоставления коммунальных услуг собственникам… по постановлению Правительства РФ от 06.05.2011г. №354)
Q = 48,55 х 1,35 = 65,54 Гкал
   Т.о. для того, чтобы наши расчеты коррелировались с расчетами из Квартала, надо предположить, что потери у нас на 35%, а 100%? Вот как-то так…




Людмила, если я не слишком много прошу, то вы не могли бы подробнее объяснить расчеты в выделенном тексте?

Q = 1 х 970,95 х (55 – 5) (10-3)= 48,55 Гкал 

И как вы получили 100%

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Lyudmila
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 100

Дата регистрации:
13 Ноября 2011

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 21:58:51

Багира, я так поняла, что Вам непонятно, что значит (10-3)?  Это 10 в минус третьей степени)) У меня не получается здесь степень написать в виде надстрочного индекса. Наверное, надо было написать так:
Q = 1 * 970,95 * (55 – 5) * 0,001 = 48,55 Гкал.
Итак, есть формула  количества теплоты, пошедшее на подогрев воды Q = cm(t1 – t2), где
Q - количество теплоты, Гкал,
m = масса воды, куб.м. Она равна 970,95 м3 – столько воды нам нагрели в марте, как заявляет Квартал. Эту цифру Вы можете увидеть на обратной стороне платежки.
с – удельная теплоемкость кал/г * град. Для воды она равна 1 кал/г * град или 0,001 Гкал/куб.м * град  (берется из таблиц)
t1 – t2  - разность между начальной и конечной температурами воды, град.
               t1= 55 град. (до этой температуры нам должны нагревать воду, что вряд ли,  хорошо, если нагревают до 50-52 град., но допустим 55 град.)
               t2 = 5 град. (это значение температуры холодной воды я взяла произвольно,  просто предположив, что в марте температура холодной воды равна 5 град.)
Ну и подставляем все в формулу:
Q = 0,001 *  970,95 * (55 – 5) = 48,55 Гкал., т.е у нас получилось по расчетам 48,55 Гкал, а Квартал нам пишет, что счетчик показал в марте 93,9284 Гкал, т.е. почти в 2 раза больше. Мы должны им поверить, что на потери ушло практически столько же тепла, сколько пошло на подогрев воды, т.е. потери =100%, хотя по нормативным документам на потери должно уходить 35%. Если же посчитать по нормативам и учесть потери в размере 35% от количества теплоты, пошедшее на подогрев воды, то получим:
 Q = 48,55 *1,35 = 65,54 Гкал, и мы выходим как раз на те тарифы, по которым мы платили до марта  по нормативам, без всяких там счетчиков.
Не знаю, понятно ли написала, но если в чем-то не согласны- пишите, возможно, я и ошибаюсь.
Lyudmila
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 100

Дата регистрации:
13 Ноября 2011

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 22:32:57

Как мы можем ОБЯЗАТЬ их делать пункты 1., 2., 3. Непонимаю
Обязать их давать показания счетчиков, уже пытались, когда считали ОДПУ по воде.

Почему вы считаете, что зимой мы получим умопомрачительные цифры, поскольку отопления это не касается?


Я жду положенных 30 дней для ответа из Квартала. А там посмотрим. Еще интересно посмотреть на июньскую платежку.
И ни из Мин. ЖКХ, ни из  Красногорска я ответа не дождалась. Видимо, они решили, что ответа Вам, Людмила, на наш дом вполне достаточно.


Думаю, что понимания в контролирующих органах сейчас мы не добьемся, т.к. "Повышения тарифов за горячую воду не производился, изменился расчёт по горячей воде.", как ответили  anniks .

Не увидела сразу предыдущую запись. А  мы не можем обязать УК давать нам показания счетчиков вместо объемов? Я не знала, что уже пытались это сделать по воде. Кто-то ходил в Квартал по этому вопросу? Ну тогда  нужно добиваться, чтобы  показания счетчиков снимали в присутствии кого-то из жильцов дома, тогда в платежках могут остаться и объемы.
По поводу зимних показаний. Ведь зимой температура холодной воды ниже, чем летом, поэтому и разница t1 - t2 будет больше, вот нам и нарисуют такие объемы тепла, что легче включить водонагреватель. Насчет ответов- я поняла, что из Мин ЖКХ МО запрос в Квартал был, т.к. ответы из обеих инстанций идентичны.
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 09 Июня 2015, 23:51:57

Не увидела сразу предыдущую запись. А  мы не можем обязать УК давать нам показания счетчиков вместо объемов? Я не знала, что уже пытались это сделать по воде. Кто-то ходил в Квартал по этому вопросу? Ну тогда  нужно добиваться, чтобы  показания счетчиков снимали в присутствии кого-то из жильцов дома, тогда в платежках могут остаться и объемы.
По поводу зимних показаний. Ведь зимой температура холодной воды ниже, чем летом, поэтому и разница t1 - t2 будет больше, вот нам и нарисуют такие объемы тепла, что легче включить водонагреватель. Насчет ответов- я поняла, что из Мин ЖКХ МО запрос в Квартал был, т.к. ответы из обеих инстанций идентичны.

Людмила, спасибо, теперь я поняла механизм расчета.

По поводу показаний счетчика. Надо узнать в РЭУ кто снимает показания, и можете ли вы (я, кто угодно) присутствовать. Если хотите, я могу позвонить и договориться.
Это не секрет. Они могут вам дать копии протоколов (или как это называется) с показаниями. Во всяком случае по   воде именно так.

Еще немного полазала по интернету... И поняла, что наша проблема не оригинальна. В 354 положении на счет расчета оплаты горячей воды по Гкал ничего нет. Потребление тепловой энергии там рассматривается только для расчета отопления. И УК этим пользуются.

Я сделала запрос в Комитет по тарифам и ценам Московской области, насколько правомерен такой расчет в принципе.  

Если от туда придет отписка, то останется только
1. Или требовать детального расчета через суд. Это могу даже я сама. Другое дело, что без вашей помощи мне не справиться. Поскольку, в нормативных актах я плаваю (например, чем установлено то, что нам должны нагревать воду до 55 градусов?).
2. Или ждать зимы, и смотреть сколько будут нам начислять. И действовать по ситуации.
На самом деле, я не думаю, что цифры будут сильно больше мартовских. Я не знаю по какой причине они это вообще затеяли... Но, на данный момент, они выравнивают общую сумму в платежке "играя" с начислениями по ОДПУ за воду и электричество. В результате чего, итоговая сумма сильно не меняется. Посмотрим, что будет к зиме.

И вы не могли бы выложить копии ответов из Мин. ЖКХ, и из Гос.Жил.инспекции? Поскольку, чувствую, что я от туда ответов не дождусь, а хочется почитать детально, что они ответили.

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Lyudmila
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 100

Дата регистрации:
13 Ноября 2011

Просмотр профиля
Добавлено: 10 Июня 2015, 07:34:23

Другое дело, что без вашей помощи мне не справиться. Поскольку, в нормативных актах я плаваю (например, чем установлено то, что нам должны нагревать воду до 55 градусов?).

Багира, Вы сильно преувеличиваете мои познания, я такой же дилетант в этих их нормативных документах, просто, как и Вы, покопалась в инете. Но, конечно, вместе легче во всей этой кухне разобраться, так что давайте разбираться. Письма длинные, поэтому сбросьте, пж, мне в личку свой эл. адрес, я пришлю сканы всех ответов, их 4, а также пришлю сканы платежек
Багира
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 855

Дата регистрации:
03 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 11 Июня 2015, 12:10:13

Скинула.

Берегите мух! Из них всегда можно сделать слонов.
Кочубей
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


"Не всякому всё доступно." Вергилий Марок Публий

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 1
Сообщений: 6014

Дата регистрации:
04 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 17 Сентября 2015, 09:30:36

а никто не в курсе-почему до сих пор нет квитанций об оплате коммунальных услуг Непонимаю? bt
anniks
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 2309

Дата регистрации:
02 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 20 Ноября 2015, 08:46:32

в каких банках сейчас не берут коммисию за ЖКХ ?

пункты оплаты ИРЦБ стали брать 1,5%  ac
Цитировать
Пункты оплаты
ЖКХ, «БЭЛС», Балашихинского филиала ЗАО «Мособлгаз» «Балашихамежрайгаз», ЗАО «Мосэнерго», с комиссией 1,5%.
Страниц: 1 ... 88 89 [90] 91 92 ... 96 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Жилищный капитал" - "Твой Адрес Мечты"
| |-+  Дома 30 и 31 (корпуса 32-33) (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Квартплата
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая