Главная arrow Форум arrow "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи" arrow ТСЖ и Другие arrow Договор с "Белым Парусом"
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
11 Мая 2026, 10:57:23
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Последние новости
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  ТСЖ и Другие (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Договор с "Белым Парусом"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 Вниз Печать
Автор Тема: Договор с "Белым Парусом"  (Прочитано 193526 раз)
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 28 Марта 2008, 16:55:52

Уважаемые дамы и господа,
на вторник запланированна встреча с руководством Регион-строй. Просьба ко всем ознакомиться и повозможности подписать акт, выразив тем самым доверие инициативной группе. Для подписи свяжитесль с ugdu (Полина)
Цель инициативной групп заключить договор с УК который обеспечит хорошее проживание в наших домах.
В случае достижение поставленой цели управление передается данной компании. В случае отказа от сотрудничества со стороны УК и продолжения настаивании на условиях кабального договора собственикам предлагается рассмотреть другие варианты управления их собственностью.

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
ugdu
Главный модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 6955

Дата регистрации:
04 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Марта 2008, 15:05:17

Ребята, все те, кто уже встал на «низком старте». Внимательно читайте, что вы подписываете, иначе потом, когда не будут работать лифты, не будет воды, хреновое отопление, бычки валяться в коридоре пенять останется только на себя. Поддержка инициативной группы и наших возражений по договору не отменяет вашего права получить ключи хоть во вторник. Тем, кто покупал в Мортоне (у меня в договоре п. 4.1.4): мы должны оформить договорные отношения с эксплуатирующей организаций, а не управляющей компанией. Помните!
Народ, отстаивайте свои права! Это уже не то время, когда нам говорили: «не хочешь не бери». Нам нужна ваша поддержка, важен каждый голос!

Only death and music are eternal
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Марта 2008, 18:26:53

задерживать выдачу ключей на основании отказа от подписи договора с УК не занконно и на этого никто не пойдет. Как минимум по этой причине вы можете требовать в суде оплату съемного жилья, или как говорилось ранее поставить свою дверь и спокойно жить согласовывая договор с УК. А заявления что пока не подписан не получити ключи чистой воды блеф.
Прошу не путать с другими бумагами, такими как приемка квартиры и иные предусмотреные по договору.


Вот несколько пунктов из моего договора с Мортоном:
Я обязуюсь:
4.1.3. <...> в течение 30 дней со дня предъявления требования, оплатить коммунальные, эксплуат. и иные услуги, связанные с содержанием Объекта, за период с момента подписания Акта Приемочной комиссии о вводе объекта в эксплуатацию до передачи Объекта эксплуатирующей организациии оформления права собственности на квартиру. (вот тут я сам в календаре запутался)
4.1.4. Не позднее подписания Акта приема-передачи  Квартиры,оформить договорные отношения с эксплуатирующей организацией, обслуживающей Жилой дом на момент ввода Жилого дома в эксплуатацию.(я правильно понимаю - это значить невозможность сменить ЭО?)

Мортон обязуется:
4.2.3. Передать Объект на обслуживание соответствующей (чему?) эксплуатирующей организации...

А теперь самые-самые пункты договора:
3.8. До исполнения пп 3.3, 3.5(это про оплату), 4.1.3, 4.1.4 Договора, Соинвестор не вправе требовать оформления Акта реализации Договора и прав собственности на Квартиру.
2.9 Договор, Акт реализации Договора, подписанный сторонами, Акт о реализции Инвест. контракта и Акт приёмочной комиссии <...>, являются основанием для возникновения имущественных прав на долю Объекта в виде Квартиры...


Только я один понимаю эту совокупность пунктов как: "Пока договор с "Регионом" не подписан - Договор с Мортоном с моей стороны не выполнен => хрен наны, а не ключи"?

И в догонку ещё такой вопрос:
А почему Вы считаете что мы будем подписывать договор с УК?
Не может быть так, что УК уже выбрана? А мы действительно подписываем договор только с ЭО.

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 29 Марта 2008, 18:59:17

Urfin,
вы все правильно понимаете, но упускаете одно НО.
У вас четко сказано с ЭКСПЛУАТИРУЮЩЕЙ организацией, а Регион-строй выступает как УПРАВЛЯЮЩАЯ организация. У нее в договоре есть пункты где сказано:
- юр лицо уполномоченое собствениками (хотя договор заключается с одним собствеником) осуцествлять функции управления (1. тпрмины и их толкование).
- выполняет поручения собственика путем заключения от своего имени ЗА СЧЕТ собствеников договоро (про откаты все помним?) (пункты 4.4.1,4.2.3.1, 8.7)
- за качество услу несут ответсвенность поставщики (п4.4.2)
- договор не может быть расторгнут (п9.3)
в договоре нет и намека на это что Регион строй эксплуатирующая оргаризация.

На данный момент сознательно создается комплексный ажиатаж с выдачей ключей и подписанием договора с УК.

Лично я считаю что управлять домом должны професионалы, но они должны нести ответсвеность перед собствениками. Согласно договору который предлагает Регион-строй, никакой ответсвенности (даже за сбор денег с нас) они НЕ НЕСУТ.

ВЫВОД:
УК может делать все что захочет.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2008, 19:11:51 от poot »

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 30 Марта 2008, 19:16:34

Наша редакция договора, которая будет предложеная УК для подписания с собственикам. Здорово

 К порядку! Читаем - обсуждаем  Подмигивающий

P.S. небольшая информация для тех кто считае, подписать типовой договор с Регион-Строй можно сейчас, а потом как нибудь так...
http://beliyparus.ru/forum/read.php?2,116
« Последнее редактирование: 30 Марта 2008, 21:54:50 от poot »

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
Mike
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 585

Дата регистрации:
03 Ноября 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 30 Марта 2008, 20:32:13

Наша редакция договора, которая будет предложеная УК для подписания с собственикам. Здорово

 К порядку! Читаем - обсуждаем  Подмигивающий

В пункте 9.1. я бы заменил слова "об его расторжении" словами "о прекращении его действия", т.к. по окончании действия договор по общим правилам расторгать не нужно -  в этом случае он просто прекращает свое действие. Кроме того, это нужно для того, чтобы по окончании действия договора (1 год) в случае неудовлетворительной работы УК каждый из собственников мог бы отказаться от услуг УК без организации проведения общего собрания, что до гос.регистрации права собственности на квартиры будет проблематично или вовсе невозможно.

Непонятен п.9.2. в части количества собственников для расторжения договора: 50% или 30%? Мне кажется, что сождержания пункта противоречиво; в любом случае нужно 50; тогда зачем указывать 30? Кроме того, может быть вести речь о проценте голосов собственников (как это упоминается в ЖК РФ), а не о проценте собственников?

Вызывает сомнение и положения п.5.6. о праве компании на вознаграждение. Наша УК по форме ООО, т.е. коммерческая организация, основной целью которой по закону является извлечение пибыли. Эта прибыль (она же вознаграждение) уже должна быть заложена в тариф за услуги по управлению, содержанию и ремонту многоквартирного дома (это деньги, которые идут непосредственно УК), как это делается в аналогичных случаях другими УК.
Приведу некоторое экономическое обоснование. Тариф на управление, содержание и ремонт в нашем случае будет равен тарифу  для такой категории домов (мусоропровод, лифт, эл.плита), утвержденному постановлением Главы ГО Балашиха, т.е. 22,77 руб./кв.м. В Москве себестоимость таких услуг составляет 17,70 руб./кв.м. Если площадь жилых помещение в МКД больше 10.000 кв.м. То прибыль в этом случае у УК уже есть. Только в корпусах Жемчужины метров значительно больше, чем указано выше. Кроме того у БП в управлении находится не только Жемчужина, но и множество других домов (например, комплекс "Медвежьи озёра"). Дома у нас новые, в серьезном ремонте не нуждаются. Значит при тарифе 22,77 руб./кв.м. прибыль УК будет достаточно солидная. В связи с этим, думаю, что положения о дополнительном вознаграждении будет необоснованным.
Если БП будет отрицать, что в указанный тариф заложена прибыль, то тогда в договор нужно включать положение о полном отчете УК за потраченные средства с представлением первичных документов о таких обоснованных тратах ревизионной комиссии, либо инициативной группе, созданными собственниками МКД. В этом случае вопрос о прибыли УК тогда будет обоснованным.
P.S. Приношу извинения участникам форума и членам инициативной группы, что не подписал протокол собрания в поддержку предложений инициативной группы. Не смог это сделать по состоянию здоровья. Всецело поддерживаю все предложения, изложенные в протоколе.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2008, 20:54:24 от Skarlet »
Cryograph
Гость
Добавлено: 31 Марта 2008, 10:20:55

Цитировать
Непонятен п.9.2. в части количества собственников для расторжения договора: 50% или 30%? Мне кажется, что сождержания пункта противоречиво; в любом случае нужно 50; тогда зачем указывать 30? Кроме того, может быть вести речь о проценте голосов собственников (как это упоминается в ЖК РФ), а не о проценте собственников?

Согласен с предложением.

По поводу пункта 4.3.9.
Цитировать
Компенсировать Управляющей  компании расходы, связанные с устранением  материального ущерба нанесенного общему имуществу Жилого дома на основании Расчета Управляющей компании в срок не менее 20-ти дней с момента предоставления Расчета.
Может быть внести какие-то уточнения по поводу видов мат.ущерба? Во всяком случае, мне этот пункт показался расплывчатым.

P.s.
Поправил некоторые ошибки в тексте.
road_runner
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 446

Дата регистрации:
02 Апреля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 11:50:44

Есть предложение о внесении пункта об обязанности УК извещать об образовавшейся задолжности по платежам владельца квартиры не позднее чем за месяц до инициации судебных действий...

Чем тупей дискутанты, тем острее дискуссия. (c)
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 11:59:04

4.2.22 и 4.3.11 <...> уведомляет собственников под роспись, либо заказным письмом, либо помещением информации на досках объявлений <...>
Считаю, что эти пункты стоит изложить как "либо заказным письмом, а также помещением информации на....", а то только на подъездах мы и будем эти объявления видеть.

п. 9.2. На мой взгляд просто противоречит законодательству, тк такие решения принимаются только на общих собраниях более чем 50% голосов.

4.2.11 Компания обязуется выдавать справки в день обращения...
4.5.3 Собственник имеет право получать справки в течение 10 дней...
Надо тут как-то определиться.

п 8.3. Как-то не по русски написан.
По сути: Пункт этот мне не нравится вообще! Легализованное воровство наших денег!
Как будет определена эта экономия?
Допустим покраска оградки газона дядей Васей с краской Хамерайт, стоит 1000р.
Покраска этой же оградки бездомным таджиком с каким нибудь Бетонконтактом, обойдется в 300р.
И что? 700р. экономии? А то что забор этот лохмами пойдет после 2-го дождя и надо его будет каждый месяц красить?
Или клей для обоев можно, допустим, по инструкции развести 1:3, а можно и 1:5. И обои висят и клея наэкономили... Вы когда ремонт будете делать, какой путь выберете?
Думаю надо этот пункт либо убрать вообще, либо разработать чёткую и прозрачную систему подсчёта экономии. Чтоб не было соблазнов лишних.

п 4.5.4 [Осуществлять контроль], путем создания инициативной группы из лиц, не имеющих задолженности по ЖКУ, избранной на общем собрании собственников Жилого дома.
Считаю, "избранная общим собранием" нужно заменить на "уполномоченная группой собственников". А то мы будем 15 раз собирать кворум, чтоб эту ИГ выбрать. Сколько у нас в итоге подписей получилось, кстати?

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1984

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 12:20:11

4.2.22 и 4.3.11 <...> уведомляет собственников под роспись, либо заказным письмом, либо помещением информации на досках объявлений <...>
Считаю, что эти пункты стоит изложить как "либо заказным письмом, а также помещением информации на....", а то только на подъездах мы и будем эти объявления видеть.
Есть другая проблема - рассылка заказных писем - деньги. На такое количество квартир - сумма немаленькая. И это будет за наш счет.
А во вторых - если придеться ставить такое же зеркальное условие для нас - разоримся, но никого не соберем.

Цитировать
п. 9.2. На мой взгляд просто противоречит законодательству, тк такие решения принимаются только на общих собраниях более чем 50% голосов.

Подкорректируем.

Цитировать
4.2.11 Компания обязуется выдавать справки в день обращения...
4.5.3 Собственник имеет право получать справки в течение 10 дней...
Надо тут как-то определиться.
Учтем

Цитировать

п 8.3. Как-то не по русски написан.
По сути: Пункт этот мне не нравится вообще! Легализованное воровство наших денег!
Как будет определена эта экономия?
Допустим покраска оградки газона дядей Васей с краской Хамерайт, стоит 1000р.
Покраска этой же оградки бездомным таджиком с каким нибудь Бетонконтактом, обойдется в 300р.
И что? 700р. экономии? А то что забор этот лохмами пойдет после 2-го дождя и надо его будет каждый месяц красить?
Или клей для обоев можно, допустим, по инструкции развести 1:3, а можно и 1:5. И обои висят и клея наэкономили... Вы когда ремонт будете делать, какой путь выберете?
Думаю надо этот пункт либо убрать вообще, либо разработать чёткую и прозрачную систему подсчёта экономии. Чтоб не было соблазнов лишних.

А вы изначальную версию договора читали хоть? по нему БП забирает ВСЕ деньги. АБСОЛЮТНО!!!

Цитировать

п 4.5.4 [Осуществлять контроль], путем создания инициативной группы из лиц, не имеющих задолженности по ЖКУ, избранной на общем собрании собственников Жилого дома.
Считаю, "избранная общим собранием" нужно заменить на "уполномоченная группой собственников". А то мы будем 15 раз собирать кворум, чтоб эту ИГ выбрать. Сколько у нас в итоге подписей получилось, кстати?

А если возникнет 5 ИГ? или 6? БП не будет всем отчитываться. Или скажет - нелегитимная ИГ, докажи потом.
road_runner
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 10
Секция: 1
Сообщений: 446

Дата регистрации:
02 Апреля 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 12:27:31

А вы изначальную версию договора читали хоть? по нему БП забирает ВСЕ деньги. АБСОЛЮТНО!!!
А УК и так заберет абсолютно все деньги, так как по итогам года никаких сэкономленных денег не будет.
п 8.3. Какой то наивно детский, как будто не в России живем

Чем тупей дискутанты, тем острее дискуссия. (c)
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 12:37:38

А вы изначальную версию договора читали хоть? по нему БП забирает ВСЕ деньги. АБСОЛЮТНО!!![/color]
Читал, он мне и там не понравился. Введение таких пунктов подразумевает, что у нас есть открытая и понятная система подсчета стоимости работ теоритически. А то получается, весь перебор бюджета мы возмещаем, а недобор идет УК.

А если возникнет 5 ИГ? или 6? БП не будет всем отчитываться. Или скажет - нелегитимная ИГ, докажи потом.
Сколько в итоге набралось подписей?
Мы ВООБЩЕ не изберем ИГ общим голосованием в обозримом будующем. Пусть отчитывается - не разорятся, 5-6 раз документы скопирувют.
Ну пусть будет уполномоченная 20% собственников.


"Проси верблюда - дадут осла"

« Последнее редактирование: 31 Марта 2008, 12:47:06 от Urfin »

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
serg133
Модератор
Коренной
*****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 1984

Дата регистрации:
06 Января 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 12:43:52

А вы изначальную версию договора читали хоть? по нему БП забирает ВСЕ деньги. АБСОЛЮТНО!!!
Читал, он мне и там не понравился. Введение таких пунктов подразумевает, что у нас есть открытая и понятная система подсчета стоимости работ теоритически. А то получается, весь перебор бюджета мы возмещаем, а недобор идет УК.

Да вот беда, многие не читают. И очень не нравиться это фуфловый договор. И удасться ли нам добиться каких-либо подвижек - вопрос.

Цитировать
А если возникнет 5 ИГ? или 6? БП не будет всем отчитываться. Или скажет - нелегитимная ИГ, докажи потом.
Сколько в итоге набралось подписей?
Мы ВООБЩЕ не изберем ИГ общим голосованием в обозримом будующем. Пусть отчитывается - не разорятся, 5-6 рас документы скопирувют.
Ну пусть будет уполномоченная 20% собственников.


"Проси верблюда - дадут осла"

Хм...довод, в общем, весомый. А когда соберем 50% - здесь не ИГ, а ТСЖ уже можно создавать (при желании).
poot
"Жемчужина Балашихи"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 9
Секция: 5
Сообщений: 198

Дата регистрации:
23 Марта 2007

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 12:53:52

Urfin,
для того чтоб не поплыла оградка, в других пукнтах приписаны требования к работам (СНиП).
Так же вдругих пунктах есть требование по финансовой отчетности, одобрение собранием собствеников работ и стоимость предлогаемой УК работы.
Просьба когда вы читаете договор читайте его целиком, а не отдельными пунктами.

P.S. ваши, очень разумные замечания, относятся к своему ТСЖ, цель которой сделать для себя. Мы имеме дело с комерческой фирмой, цель которой извлечение прибыли. Если бы все собственики выступали едино, не потребывалось никаких грабительских пунктов.  В нашем случае мы можем согласовывать договор на первом этапе, и на втором уже выставлять протокол разногласий.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2008, 13:07:55 от poot »

в деловых разделах в полемику не вступаю.
ответы не посуществу на поставленый вопрос игнорирую.
Urfin
"Жемчужина Балашихи"
Старожил
****
Offline Offline


Застройщик: Мортон
Корпус: 8
Секция: 4
Сообщений: 699

Дата регистрации:
25 Января 2008

Просмотр профиля
Добавлено: 31 Марта 2008, 13:37:03

Urfin,
для того чтоб не поплыла оградка, в других пукнтах приписаны требования к работам (СНиП).

Вы опять придираетесь к примеру.
Вот смета на 1к квартиру: http://www.profitd.ru/template/p44/1/
А вот на 2х: http://www.profitr.ru/repair/smeta/

Цены различаются в полтора раза! И при этом ни одного СНиПа не нарушено!
Учтите также, что мы заплатим еще и за материалы, которые здесь не учтены. И цены проектные и реальные, в итоге, будут плавать по 50% в каждую сторону.

Как Вы представляете себе
одобрение собранием собствеников работ и стоимость предлогаемой УК работы.
1е собрание не утвердило смету.
2е собрание не утвердило смету.
3е собрание утвердило, но с оговорками.
Только на 4ом доработанная смета была принята полностью.
Мне почему-то кажется, что уже на 2е собрание придет 20% жильцов....
А в следующий раз, чтоб избежать такого гемороя, 90% проголосуют "ЗА" за что угодно.

Опытная ясновидящая предскажет будущее и другие неприятности.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  "Мортон и ДСК-1" - "Жемчужина Балашихи"
| |-+  ТСЖ и Другие (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | |-+  Договор с "Белым Парусом"
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая