Главная arrow Соседство arrow Ремонт квартиры arrow Двери, окна, замки arrow Стальные двери "Крепкий орешек"
Точка входа
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
13 Апреля 2026, 07:50:58
Имя пользователя: Пароль:
Войти

Забыли пароль?
Наши друзья
 

+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  Соседство
| |-+  Ремонт квартиры
| | |-+  Двери, окна, замки (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | | |-+  Стальные двери "Крепкий орешек"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Вниз Печать
Автор Тема: Стальные двери "Крепкий орешек"  (Прочитано 265780 раз)
allex
"Корпуса 31-33"
Местный
***
Offline Offline


д.30, кв.131

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 234

Дата регистрации:
29 Мая 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 07 Декабря 2007, 00:53:44

Кто нибудь из форумчан ставил стальные двери"Гардиан"?Если ставили-поделитесь мнением! В замешательстве
Не ставил и не буду. По результатам изучения компетентных источников - отстой.
Кочубей
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


"Не всякому всё доступно." Вергилий Марок Публий

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 1
Сообщений: 6014

Дата регистрации:
04 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 07 Декабря 2007, 09:10:03

Странно,цена явно не отстойная- 40-50 тясяч рублей! В замешательстве
allex
"Корпуса 31-33"
Местный
***
Offline Offline


д.30, кв.131

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 2
Сообщений: 234

Дата регистрации:
29 Мая 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 07 Декабря 2007, 10:06:02

Мда. Кажется, я ночью слегка погорячился и перепутал Гардиан с Форпост Улыбаюсь Сейчас повторно проглядел отзывы по Гардиан - сдержано отрицательные. Можно найти и получше, особенно за 40-50 тыщ.

Так что, нет ни у кого скидки на СТАЛ?
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2007, 10:08:30 от allex »
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 07 Декабря 2007, 10:23:10

Мда. Кажется, я ночью слегка погорячился и перепутал Гардиан с Форпост Улыбаюсь Сейчас повторно проглядел отзывы по Гардиан - сдержано отрицательные.
Гардиан и Форпост это дверь разного класса и страны производства.
Цитировать
Можно найти и получше, особенно за 40-50 тыщ.
Соглашусь. Улыбаюсь

Вот общие принципы выбора взломостойкой двери, замков и фурнитуры.

1. Дверь должна иметь внешний лист толщиной не менее 2 мм. Если дверь будет иметь толщину 1,5 мм.  или как заявляет про свои двери Форпост 1,25 мм. то разорвать внешний лист такой двери будет слишком просто применяя слесарный инструмент. После разрыва внешнего листа очень легко нейтрализовать замок разобрав, выдрав или выбив из посадочного места.  Вы сами в этом можете убедиться, купив любой замок, разобрав и вытряхнув содержимое. Тоже самое происходит в двери. Никакие рекламные утки вроде "высокопрочная легированная сталь" не могут сделать из листа недорогого металла толщиной 1,25 мм. хоть что-то аналогичное по взломостойкости листу толщиной 2 мм. Чудес не бывает. Сталь из которой делают двери должна легко гнуться и свариваться поэтому она не может обладать теми характеристиками которые ей приписывают рекламные слоганы.

2. К сожалению, профессиональные воры имеют в своём арсенале "килечный нож" это, что-то вроде большого консервного ножа. Этим инструментом не сложно прорезать даже 3-х миллиметровый лист металла. Поэтому нужно, чтобы замок был дополнительно помещён в глухой замочный отсек. Сам замок не позволит взломщику взломать этот отсек при помощи "килечного ножа" потому что для вскрытия "килечным ножом" нужно пустое место под листом, а оно занято замком . Иногда фирмы говорят, что их двери имеют защиту от "килечного ножа" в виде рёбер жёсткости в дверном полотне. Но на практике эти рёбра расположены в стороне от замка и ничем не мешают вырезанию листа металла напротив замка.     
 Выше приведённый метод взлома являются довольно грубым методом и используются либо на дверях на которых это очень легко сделать (смотрите правило 1.) либо ворами низкой квалификации или специалистами которые определили, что в «чистую» или меньшими усилиями дверь не вскрыть.  Менее грубыми методами являются методы взлома непосредственно отдельных элементов замков например следующие.

Сувальдные замки (сейфовые, ключ бабочка и т. д.)

Одним из основных элементов системы  запирания данных замков является стойка хвостовика засова. Как правило это пруток квадратного сечения 4*4 мм. или подобного размера. Длиной около 20 мм. Именно этот элемент сувальдного замка не даёт открыться замку если в замок не вставлен «родной» ключ.  Отсюда вытекают два самых распространённых способа взлома сувальдных замков.

1.   Высверливание стойки хвостовика засова по шаблону.
Защищаются от этого способа вскрытия установкой закалённой стойки, запрессовкой в стойку свободно вращающегося  шарика, установкой бронекрышки на замок и т. д. К сожалению, мир криминала эволюционирует, как и системы противодействия ему. Поэтому воры научились сверлить не в саму стойку, а под неё, а потом выламывать стойку в полученное отверстие. Поэтому эффективность защиты в виде калёной стойки и стойки с шариком резко снизилась.

2.   Свёртывание сувальдного замка. Свёртыш это инструмент по виду напоминающий заготовку ключа, но более мощный (увеличенный в размерах). Замочная скважина расширяется мощной отвёрткой или рассверливается до большего размера. После чего в неё заводится свёртыш и производится силовое открывание замка. Стойка хвостовика засова либо ломается, либо продирает сувальды (пластины которые осуществляют фиксацию засова до того момента как в замке не будет повёрнут родной ключ). Методы защиты ослабление гребёнки хвостовика засова (элемент засова за который осуществляется открывание, закрывание замка). В результате зубья гребёнки просто срываются при попытке силового проворота.
Из выше написанного вытекает третье правило для приобретения замков на двери.

3.   Замок или сама дверь должны иметь бронепластину защищающую стойку хвостовика засова и замочную скважину от высверливания и расширения. Кроме того есть ещё очень много способов вскрытия сувальдных замков с применением сверления кроме как в стойку хвостовика засова.   По возможности для затруднения высверливания крепёжных элементов бронепластины она должна быть спрятана под внешний лист двери или в замочный отсек.

Цилиндровые замки
Они в виду конструктивных особенностей обладают более низкой устойчивостью к взлому чем сувальдные замки.
Основные способы взлома цилиндровых механизмов секретности следующие.
1.   Перелом пополам. Осуществляется при помощи слесарного инструмента. После перелома замок  открывается отвёрткой.
2.   Выдёргивание сердечника саморезом. После этой операции замок также открывается отвёрткой.
3.   Высверливание кодовых элементов и последующий поворот сердечника отвёрткой.
Опять же из трёх выше сказанных пунктов вытекает четвёртое правило при покупке  взломостойкой двери.

4.   Поставили цилиндровый механизм секретности, защитите его врезной броненакладкой. Она минимизирует риск того, что цилиндр будет вскрыт одним из трёх вышеприведённых способов. Накладные броненакладки как правило не представляют из себя серьёзного препятствия для взломщика.


  Если ваша квартира действительна достойна внимания вора высокой квалификации то вам нужно устанавливать замки максимально защищённые от манипуляционных методов вскрытия замков.  Есть очень много способов  несилового вскрытия замков например.

Сувальдные.

1. Вскрытие отмычками крючками или двойной, тройной отмычкой. Возможно изготовление ключа по слепку декодера после первого полуоборота у симметричных замков и после второго у несимметричных.
2. Наборным ключом. Результат вскрытия готовый ключ к вашему замку.
3. Метод деформационных отпечатков (импрессия). На ваших глазах при помощи болванки ключа и надфилей делается ключ к  закрытому замку.
4. Самоиимпрессия. Профиль ключа формируется сам засчёт применения наборного ключа с проваливающимеся секретами.
5. Вскрытие болванкой ключа с боковым прощупыванием секретов крючком. Также результат вскрытия готовый ключ к замку.

Цилиндровые.

1. Вскрытие отмычками: "прочёсыванием" или по пину.
2. Метод деформационных отпечатков (импрессия). На ваших глазах при помощи болванки ключа и надфилей делается ключ по закрытому замку.
3. Самоиимпрессия. Профиль ключа формируется сам засчёт применения наборного ключа с проваливающимеся секретами или секретами сформированными из пластичного материала.
4. Вскрытие  вдавливанием пар пинов в корпус пластичным материалом.
5. Вскрытие бампингом.
6. Вскрытие пикганом.
7. Вскрытие вибрационным электроинструментом.

Это только общие методы, а есть ведь и спец. приёмы и спец. инструмент на конкретные замки.

Зная эти методы имея огромный опыт и инструмент можно вскрыть очень много замков. Причём конструкция двери на времени вскрытия несиловыми методами будет сказываться лишь незначительно. Но уверяю вас нет в криминале специалистов такого класса. Им проще жить честно и зарабатывать если не больше то столько же. Люди слышат, что тот замок кто-то открыл, этот тоже кто-то открыл и ставят крест на всех замках. В итоге они ставят себе китайский цилиндр, китайскую дверь и ждут своей участи. Нельзя так.

Я умею применять большинство из выше перечисленных методов вскрытия замков на практике и именно поэтому я могу сказать с уверенностью, что если вы поставите себе хороший замок и хорошую дверь у вас есть очень большие шансы, что они устоит перед взломщиком. С китайской дверью или плохим замком шансов у вас практически нет.

Если сравнивать стойкость к вскрытию отмычками сувальдных и цилиндровых механизмов секретности (ЦМС) то могу сказать следующее. Изначально сувальдные замки благодаря своей конструкции имели преимущество перед цилиндровыми замками их нужно было вскрывать воздействую на каждую сувальду отдельно, что увеличивало время вскрытия, а ЦМС можно было вскрыть воздействуя практически одновременно на несколько кодовых элементов «прочёсыванием». Например время вскрытия простого сувальдного замка 2-3 мин. Время вскрытия простого цилиндрового замка не превышает одной минуты. Но со временем производители ЦМС научились правильно использовать основное их преимущество - маленькую замочную скважину. Теперь производители используют более узкие и сложные профили замочных скважин размещая в ней большее количество кодовых элементов. Плюс сами кодовые элементы стали иметь специальную форму затрудняющую вскрытие отмычками, появились интерактивные элементы на ключах и интерактивные кодовые элементы и т.  д. Поэтому  современные ЦМС    обошли по стойкости к отмычкам большинство сувальдных замков без специальных защит. Хотя например итальянская фирма Cisa выпустила кодовую накладку на сувальдный замок. Она действительно сильно затрудняет вскрытие замка отмычками. Правда её саму нужно защищать от взлома бронеколпаком.  Фирма Mottura также имеет специальную защиту от отмычек систему My key.

Вообщем сочетание  замков на двери на мой взгляд должно выглядеть так.
Два замка  разных систем или чтобы сэкономить один двухсистемный (цилиндровый+сувальдный).  Цилиндровый механизм защищен врезной броненакладкой, плюс вся плоскость замка защищена бронепластиной.

5.   Какими бы взломостойкими не были дверь и замки для ВЫСОКОКЛАССНОГО взломщика это только увеличит время вскрытия двери, но не остановит его. Поэтому не лишним будет по возможности поставить квартиру под сигнализацию. Если квартира находится на 1-2  или последнем предпоследнем этажах то нужно постараться поставить в квартиру и датчики движения.

Я считаю, что основное назначение двери это обеспечение неприкосновенности вашего имущества поэтому я описал только критерии подбора элементов отвечающих за взломостойкость. А  отделка и дополнительная фурнитура это уже дело вкуса каждого конкретного человека, но следует понимать, что дорогая отделка привлекает профессиональных воров.

Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
Btank
"Корпуса 31-33"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 31
Корпус: 33
Секция: 1
Сообщений: 209

Дата регистрации:
11 Сентября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 07 Декабря 2007, 11:38:15

Сергей, а вы наш сосед? Вдруг ключи потеряю, можно будет обратиться за "вскрытием"?
h2o
"Instant Water"
Главный модератор
Старожил
*****
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 16
Сообщений: 534

Дата регистрации:
07 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 07 Декабря 2007, 12:03:42

Сергей не наш сосед, и, боюсь, за приложение "умения" без официального разрешения - его "по головке не погладят"... К порядку!
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 07 Декабря 2007, 14:37:25

Сергей, а вы наш сосед? Вдруг ключи потеряю, можно будет обратиться за "вскрытием"?

Я в Алтайском крае живу в г. Бийске. Улыбаюсь С недавних пор являюсь сотрудником фирмы "Крепкий орешек" владельца торговой сети "Дверь по прозвищу зверь".
Занимаюсь консультациями людей на различных форумах по вопросам взломостойкости дверей и замков тем самым формирую положительный имидж ДПЗ в интернете.

Наибольшее число вызовов "аварийщиков" приходится на так называемый проворот ключа сувальдного замка. Вы приходите домой и не можете открыть дверь. Причина этой полмки простая. У вас износился приводной зуб ключа.
Вот здесь я делал статейку которая помоет мне с вами разговаривать на одном языке. Улыбаюсь

http://www.dverizamki.org/blog/?p=38

Суть проворота в том, что засов не додвигается до нужной точки.
 езультатом проворота является то, что вы выставляете кодовые элементы замка одной бородкой, а засов находится в том положении когда нужно выставлять второй бородкой.

Есть два способа выхода из этой ситуации.
Опишу наиболее простой.
Вы спиливаете на ключе направляющую и вставляете ключ в замок в перевёрнутом положении. После этого вы сможете открыть замок.
Стоимость данной услуги "аварийщика" в Москве 1500-2500 руб.

Поэтому объясню превопричину износа приводного зуба. Этим зубом вы сдвигаете хвостовик засова к которому крепятся ригеля. Если ваша дверь не имеет защёлки или она установленна непрвильно ригеля затирают об ответные отверстия в коробке.  аз затирают ригеля значит сложнее провернуть ключ.  аз вы поворачиваете ключ с большим усилием значит и износ его будет больше.

Вот и всё. Улыбаюсь     
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2007, 14:41:17 от keys777 »

Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 07 Декабря 2007, 14:39:13

Сергей не наш сосед, и, боюсь, за приложение "умения" без официального разрешения - его "по головке не погладят"... К порядку!

Услуги подобного рода не подлежат лицензированию. Переноска отмычек также не является преступлением.  Всё, что нужно по возможности платить налоги. Улыбаюсь

Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
Кочубей
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


"Не всякому всё доступно." Вергилий Марок Публий

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 1
Сообщений: 6014

Дата регистрации:
04 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Декабря 2007, 08:32:45

Привет Сергею, с родины Шукшина и Евдокимова,что Вы можете сказать о дверях Гардиан-производства РФ/республики Марий Эл, города Йошкар-Ола/,у них замки матура и чиза,сенкс. bc
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 08 Декабря 2007, 09:30:33

Привет Сергею, с родины Шукшина и Евдокимова
Спасибо. И Сростки и Верх-обское тут рядом. Улыбаюсь

Цитировать
,что Вы можете сказать о дверях Гардиан-производства РФ/республики Марий Эл, города Йошкар-Ола/,у них замки матура и чиза,сенкс. bc

В целом нормальные двери. Правда в интернете слышал нарекания на качество, но не знаю стоит ли этому верить посколку сам не щупал. Улыбаюсь

Я посмотрел информацию на сайтах в связи с эти м возникло несколько вопросов которые советую вам задать производителю.

1. Каким образом организованна лобовая защита замка? На первый взгляд его защищает только внешний лист металла 2 мм. Это не правильно. 2 мм. это лучше чем у китайцев, но не достаточно. Нужен глухой замочный отсек как у многих взломостойких дверей.
Советовал бы вам узнать это вопрос подробнее.     

2. Двери комплектуются только противосъёмными штырями? Некоторые из производитлей уже отказались от из применения  виду низкой эффективности заменив на сплошной противовзломный лабиринт. Гардиан изготавливает такие двери?

Просто как-то был тест на котором проверили эффективность противосъёмных штырей дверь была вскрыта следующим образом.

1. Перерезали петли.
2. Перерезали противосъёмные штыри.
3. Дверь выдрали из коробки со стороны петель.

Я не знаю ни марку испытуемой двери, ни время, но знаю, что на этих испытаниях она не подтвердила свой класс. Вот после этого и стали применять сплошной противзломный лабиринт  на входных дверях.



Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
Кочубей
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


"Не всякому всё доступно." Вергилий Марок Публий

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 1
Сообщений: 6014

Дата регистрации:
04 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Декабря 2007, 10:49:17

Пока идёт ремонт,я поставил простую китайскую дверь,на предмет проникновения третих лиц, а тут ходили с женой по магазинам и увидели эти двери,мне так  очень они  понравилась!!!там было много вариаций. dd
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 08 Декабря 2007, 10:59:35

Пока идёт ремонт,я поставил простую китайскую дверь,на предмет проникновения третих лиц, а тут ходили с женой по магазинам и увидели эти двери,мне так  очень они  понравилась!!!там было много вариаций. dd

Никто даже специалист не может точно определить взломостойкость двери не зная её конструктивных особенностей. Даже в китайских дверях частенько отверстие для глазка закрывают трубочкой, чтобы на взгляд не видно было толщину металла.

Ну а качество декоративной отделки на мой взгляд определяется той ценовой группой двери в которой вы выбираете себе дверь. У большинства производителей примерно одинаковый выбор отделок.

Вам какая отделка нравиться?

Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
Кочубей
"Корпуса 31-33"
Коренной
*****
Offline Offline


"Не всякому всё доступно." Вергилий Марок Публий

Застройщик: ЖК
Дом: 30
Корпус: 32
Секция: 1
Сообщений: 6014

Дата регистрации:
04 Августа 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Декабря 2007, 11:33:21

Изнутри отделка под дерево ,цвет венге,снаружи панель многоцветная ламинированная,замок мотура или чиз,двери очень оригинальные. Здорово
keys777
Житель
**
Offline Offline

Сообщений: 88

Дата регистрации:
29 Октября 2007

Просмотр профиля WWW
Добавлено: 08 Декабря 2007, 12:01:45

Изнутри отделка под дерево ,цвет венге,

Ну это  впринципе стандартно у производитлей присутствует.
[censored]

Но не забывайте дорогие или на взгляд дорогие наружние отделки привлекают внимание воров.




[Главный модератор]
Просьба ещё раз внимательно перечитать
Правила форума, особенно п. 4.5 К порядку!

Напоминаю: давать участникам форума "советы от специалиста" не возбраняется ни в каком виде. Подмигивающий Мы все  будем Вам очень благодарны!!!
А по поводу размещения рекламы - обратитесь к Администратору сайта.

Сергей, представитель сети магазинов "Дверь по прозвищу зверь" в интернете.
Сапожник
"Корпуса 31-33"
Местный
***
Offline Offline


Застройщик: ЖК
Дом: 31
Корпус: 33
Секция: 2
Сообщений: 140

Дата регистрации:
16 Сентября 2006

Просмотр профиля
Добавлено: 08 Декабря 2007, 22:32:27

1. Перерезали петли.
2. Перерезали противосъёмные штыри.
3. Дверь выдрали из коробки со стороны петель.

Право слово, Кочубей. Какие, нафиг, испытания, если из наших стен дверь можно просто выпилить обычной ножовкой? Смеюсь
Или у вас стены, где стоит дверь, монолит?

Изнутри отделка под дерево ,цвет венге...

На счет цвета. Столкнулся с такой проблемой. У меня цвет внутренней отделки Махагон. Сейчас пытаюсь подобрать цвет внутрикомнатных дверей. Пока остановился на Красном дереве. Но с Венге, кажется, легче. Подмигивающий
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2007, 12:50:00 от Сапожник »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 14 Вверх Печать
+  Форум Зеленовки Балашиха
|-+  Соседство
| |-+  Ремонт квартиры
| | |-+  Двери, окна, замки (Модераторы: Anka, ugdu, serg133)
| | | |-+  Стальные двери "Крепкий орешек"
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines
Зелёновка (c) 2006-2016 Микрорайон 15Б Балашиха улица Зеленая